Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Эндорвираза
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2019, 11:49   #21
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 41
Сообщений: 4,543
Сказал(а) спасибо: 2,092
Поблагодарили 8,848 раз(а) в 1,863 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 199 раз(а) в 118 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1167
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
З лічинки трутня матку вивів ,якщо логічно мислити ,то можна вивести матку від лічинки зтрутневілої матки(маю на увазі лічинку трутня а не робочої бджоли),мене теж цікавить питання чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок? Думаю Волкотрубенко зна відповідь на це питаня ,але мовчить як риба,бо знання хоче передати своїм нащадкам
Когда-то я процитировал это сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.
Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.
Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 13:13   #22
Вадим Попов
Бывалый
 
Аватар для Вадим Попов
 
Регистрация: 16.12.2018
Пчелосемей: 4
Ульи: Дадан 16р+магазин. 20р+магазин.
Адрес: Украина, Винницкая обл. Тростянецкий р-н, с. Капустяны
Возраст: 28
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 678
Поблагодарили 731 раз(а) в 266 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 151
Вадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Когда-то я процитировал это сообщение

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.

Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.

Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.
І те, що вийде з яйця залежить від раціону личинки?
Вадим Попов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 19:41   #23
бігунець
Бывалый
 
Аватар для бігунець
 
Регистрация: 30.08.2014
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: 65
Ульи: колода, корпусний
Адрес: Україна, Житомирська обл., с. Бігунь
Возраст: 44
Сообщений: 15,548
Сказал(а) спасибо: 11,383
Поблагодарили 19,912 раз(а) в 3,054 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 38 раз(а) в 36 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 2830
бігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутациюбігунець имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет.
Николай, не может быть, чтобы сотни знаменитых ученых пчеловодства настолько ошибались. Приколы приветствую, но есть же люди, которые безоговорочно тебе верят.
Цитата:
Сообщение от Вадим Попов Посмотреть сообщение
І те, що вийде з яйця залежить від раціону личинки?
Вадим, читайте книги по пчеловодству, наблюдайте за пчелами, экспериментируйте. Не надо все сказанное воспринимать буквально.

Последний раз редактировалось бігунець; 21.07.2019 в 19:44.
бігунець вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alla (21.07.2019), Masluk (22.07.2019), seim (21.07.2019), Vorobeyko (21.07.2019), анна сергеева (22.07.2019), Ворон (21.07.2019), Дет Котэ (23.07.2019)
Старый 21.07.2019, 20:08   #24
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 37
Сообщений: 2,436
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 2,384 раз(а) в 853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 112 раз(а) в 63 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 403
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Вадим Попов Посмотреть сообщение
Змінили раціон личинкам, вони стали трутнями. ІМХО
а чим відрізняється раціон личинки робочої бджоли від раціону личинки трутня?

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек
зачем вообще тогда трутень существует? Зачем матка вылетает на спаривание с трутнями? Почему от матки которая не смогла спариться с трутнями пчелы не могут выкормить пчел а выкарливают трутней?
Цитата:
Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет
научно утверждается что именно так все и происходит. Хранится весь период в матке. Как только сперма заканчивается матка откладывает неоплодотворенные яйца из которых получаются трутни. Матки искусственно осемененные которые получают меньшие дозы спермы трутня начинают откладывать неоплодотворенные яйца гораздо раньше чем матки естественного спаривания.
Цитата:
Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка
чем отличаются?
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2019, 13:46   #25
анна сергеева
Бывалый
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 2
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,929
Сказал(а) спасибо: 7,192
Поблагодарили 5,315 раз(а) в 673 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 983
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня, заклав у виховательку, з трьох вийшло три, одна не повернулася зі спарювання, дві спарилися і сіють, але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.
Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!"
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1) традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2) thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
… мене цікавить питання, чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок?
Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

Последний раз редактировалось анна сергеева; 22.07.2019 в 15:44. Причина: склероз)
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (22.07.2019), Ромен (27.07.2019)
Старый 22.07.2019, 16:24   #26
Вадим Попов
Бывалый
 
Аватар для Вадим Попов
 
Регистрация: 16.12.2018
Пчелосемей: 4
Ульи: Дадан 16р+магазин. 20р+магазин.
Адрес: Украина, Винницкая обл. Тростянецкий р-н, с. Капустяны
Возраст: 28
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 678
Поблагодарили 731 раз(а) в 266 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 151
Вадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!"
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1)традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2)thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.


Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.
Це виходить, умовно, наче в яйці злились не Х і У (жіноча пара) хромосоми чи Х і Х (чоловіча пара), а У і У - утворивши самку і по домінантному і по рецисивному гену У.
Вадим Попов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семья без матки. Поведение пчел. syl-la Общие вопросы 27 15.10.2018 23:36
Запасные матки Александер Матководство 34 23.10.2017 16:46
Свищевые матки Димас Матководство 27 09.08.2016 16:55


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ