Вываривание ульев в парафине

[Берендей]

Сообщение от vodolej

и парафина нужно будет меньше.

Для этих целей проще внутрь ванной устанавливать куб сваренный из листов метала размер которого нужно сделать на 5-7 см меньше от внутреннего размера корпуса.

[vodolej]

Сообщение от Берендей

Для этих целей проще внутрь ванной устанавливать куб сваренный из листов метала размер которого нужно сделать на 5-7 см меньше от внутреннего размера корпуса.

Тоже идея ценная, но опять же если вы разогреете не болшой по массе объём парафина то при опускании в него дерева, корпуса улья или заготовок то он сразу может застыть и ждать нужно будет пока он снова разогреется да еше пока из дерева вода выкипит.
Думаю что со временем мы все перейдем на эту технологию. Но пока будет много вопросов.

[ggn63]

Сообщение от vodolej

Тоже идея ценная, но опять же если вы разогреете не болшой по массе объём парафина то при опускании в него дерева, корпуса улья или заготовок то он сразу может застыть и ждать нужно будет пока он снова разогреется да еше пока из дерева вода выкипит.
Думаю что со временем мы все перейдем на эту технологию. Но пока будет много вопросов.

Не забываем о том, что вместе с парафином будет греться ещё и довольно таки большая масса металла (сам короб + внутренний короб). Мне кажется, парафин не будет остывать... хотя... короче нужно пробовать.
Кстати - цель вываривания в парафине совсем не та о которой вы думаете. Я так понимаю, вываривают для того чтобы жидкий парафин заместил собой поры дерева, где была влага? Не угадали. Не будет этого. За 10 минут вываривания при плотном дереве парафин проникнет вглубь не более чем обыкновенное нанесение кистью краски или того-же парафина. Кстати и за 30 минут этого не станет. Для замещения внутренней влаги нужен автоклав. Это моё компетентное мнение. (по своей основной професси я занимаюсь пропиткой древесины антисептиком, то бишь произвожу шпалы). Так вот, влажное дерево даже в автоклаве (по схеме вакуум-давление-вакуум-давление) набирает глубину пропитки не более 0,5см.
Но!!! если дерево действительно сухое, то обыкновенное нанесение кистью даст глубину проникновения антисептика достаточную для защиты от гниения.
А вываривание... может быть как, действительно, удобный заменитель кисти при большом количества пропитываемых деталей.
Одно здесь ценно - долговечность улья (при правильном подходе).

[einar]

Сообщение от ggn63

Кстати - цель вываривания в парафине совсем не та о которой вы думаете. Я так понимаю, вываривают для того чтобы жидкий парафин заместил собой поры дерева, где была влага? Не угадали. Не будет этого. ...
А вываривание... может быть как, действительно, удобный заменитель кисти при большом количества пропитываемых деталей.
Одно здесь ценно - долговечность улья (при правильном подходе).

Так какие всё таки процессы происходят при вываривании? Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка. Я варил корпуса из не сильно сухой липы. При температуре 110 и времени проварки 10 минут с корпусами ничего не происходило. ПРи температуре 130-140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги" а проварить минут минут 10 при температуре не выше 120? (имеется в виду древесина с влажностью... недостаточно низкой).

[Ворон]

Сообщение от einar

140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги"

При збільшені температури парафіну вода від того що температура збільшена перетворюється в пар і він від різкого нагрітя розтріскує деревину,не варто піднімати температуру до 130-140 градусів в не дуже сухому матеріалі,так можна поступати з сухим матеріалом,10% вологості.

[vodolej]

Сообщение от Ворон

не варто піднімати температуру до 130-140 градусів

Мета виварки не тільки випарити воду з деревини і заповнити пори парафіном та збільшити термін служби вулика але й вбити всі віруси. Перевірено що американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.
А з сирою деревиною в ванну не лізьте бо парафін моде вспінитись різко і пообливати все навкруги гарячим парафіном, бути треба дуже обережними.

[Ворон]

Сообщение от vodolej

американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.

Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

[ggn63]

Сообщение от einar

Так какие всё таки процессы происходят при вываривании? Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка. Я варил корпуса из не сильно сухой липы. При температуре 110 и времени проварки 10 минут с корпусами ничего не происходило. ПРи температуре 130-140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги" а проварить минут минут 10 при температуре не выше 120? (имеется в виду древесина с влажностью... недостаточно низкой).

Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка - немножко не так. По поводу сушки - действительно вываривание в воде ускоряет сушку, но не так как вы себе это представляете. Дело в том, что древесные соки гораздо медленнее испаряются чем вода. По этому в течение 2-12 часов (время зависит от размера заготовки) свежее дерево вываривают в воде с целью замещения водой древесного сока. и потом сушат дерево обычным способом и эта сушка длится раза в 2 быстрее чем обычно. Вот такой механизм по поводу сушки.
А вот вываривать в парафине... это другой вопрос, и цель другая. Моё мнение, которое я никому не навязываю, такое - именно вываривать в парафине не целесообразно. Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью. Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки.Ещё раз повторюсь - замещение древесных соков антисептиком происходит при автоклавной пропитке.

Добавлено через 12 минут
Как то задумался вот о чем. Если вываривать, то мы покрываем в том числе и внутреннюю поверхность улья. Так? И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья. Может быть я и не прав? пока спорить не буду. Что думаете???

[Димас]

Сообщение от ggn63

Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью. Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки.

Тоже об этом подумал...Собственно, почему парафин, почему не окунать в теплый нитролак, тот же НЦ 218? Если купить несколько банок 3 л, то не сильно это и накладно будет. К тому же, я не думаю, что парафин идеально закроет все поры дерева, особенно на торцах, где будет постоянное касание, стирание дерева. А смолистые участки? Они все равно будут рвать любое покрытие. Так такое уж идеально покрытие парафином методом выварки?

Сообщение от ggn63

И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья. Может быть я и не прав? пока спорить не буду. Что думаете???

С одной стороны влажность регулируется вентиляцией в улье, а с другой стороны, какой-то небольшой процент лишней влаги может быть (встречал на форумах, что влажность в парафиновых ульях повыше чем в обычных)...

[верес]

Сообщение от ggn63

Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка - немножко не так. По поводу сушки - действительно вываривание в воде ускоряет сушку, но не так как вы себе это представляете. Дело в том, что древесные соки гораздо медленнее испаряются чем вода. По этому в течение 2-12 часов (время зависит от размера заготовки) свежее дерево вываривают в воде с целью замещения водой древесного сока. и потом сушат дерево обычным способом и эта сушка длится раза в 2 быстрее чем обычно. Вот такой механизм по поводу сушки.

ggn63, Ви чуть неправі. Перший раз стикаюся з терміном древесние соки, в усіх постулатах які стосуються висушування деревини фігурує ВОДА!
Друге виварювання чи проварювання в парафіні - хочете того чи ні автоматично призводить до досушування деревини.
Треттє, Виварювання деревини в воді це старий спосіб яким користувалися різчики по дереву. Механізм такий. Деревина свіжоспиляна, для швидшого висушування прогрівалася в гарячій воді що вберігало заготовки від ростріскування, адже знаходячись в гарячій воді поверхневі шарі деревини непересихають, а внутрішні прогріваються і звільняються від вологи, деривина в таких умовах просихає до 25 - 30% вологості,і ніякого заміщення соків водою невідбувається, решту вологи видаляють досушуванням на повітрі.

Сообщение от ggn63

Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью.

недасть, тому,що при контакті гарячого парафіну та холодного дерева буде утворюватися плівка перафіну на поверхні деревини, без проникнення останнього в пори деревини. Механічна стійкість такого покриття дуже низька.

Сообщение от ggn63

Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки

Якраз це відбувається в процесі проварювання. Механізм такий. Деревина поміщена в гарячий парафін прогрівається, з неї починає видалятися частково вода (інтенсивність залежить від вологості деревини), а також повітря. Прогрівши деревину на певну товщину, (це залежить від часу проварювання), ми виймаємо її з парафіну і той парафін який знаходиться на поверхні втягується капілярами, заміщаючи видалене повітря. Для кращого просочування деревини парафіном практикують повторне занурення її, ще гарячої в ванну з парафіном.

Сообщение от ggn63

замещение древесных соков антисептиком происходит при автоклавной пропитке.

Існує такий спосіб. Деревина пргрівається в герметичних камерах, потім з них відкачується повітря, тобто створюється вакуум, і без розгерметизації в камеру подається потрібна рідина, може бути і антисептик, який всмоктується капілярами деревини. Такий спосіб дозволяє просочувати деревану глибше як при проварюванні.

Сообщение от ggn63

Если вываривать, то мы покрываем в том числе и внутреннюю поверхность улья. Так? И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья.

Так, вода не буде поглинатися деревиною, але це не критично, конденсат буде зтікати по стінках донизу, і вологість в вулику буде в нормі. в крайньому випадку не гірше як в непроварених вуликах.

Сообщение от Димас

Тоже об этом подумал...Собственно, почему парафин, почему не окунать в теплый нитролак, тот же НЦ 218?

подумав, але недостатньо, а як же екологія? Нітролак та ще й в середину вулика, мабуть це вже занадто.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от vodolej

Перевірено що американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.

якраз ось це і було на початку проварювання в парафіні, точніше в церазині. Застосували його новозеландці, при епідемії гнильця, і щоб не спалювати вулики, як того вимагав закон, хтось спробував проводити дезинфекцію в розплавленому парафіні при 160*С і вище,такий спосіб врятував від знищення матчастину бджільництва. А вже потім звернули увагу на те,що проварювання дає ще один дуже важливий еффект - захист від води.

Сообщение от Ворон

Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

так,що Ворон повідомлення vodolej правомірне, і Ваша рекомендація читати уважніше недоречна, проварювати можна і треба, періодично з метою дезинфекції і вживані вулики. це набагато краще від всіх інших способів дезинфекції!