Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Продукты пчеловодства > Мёд

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Скармливаем антибиотики пчелам или нет?
Никогда не даю 146 82.95%
Даю для профилактики заболеваний 4 2.27%
Даю только для лечения гнильцов и т.д. 27 15.34%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 176. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2012, 21:28   #41
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
ДСТУ4497-2005 допускает до 21% влажности
если быть точным, то "не более 21%"
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
но при влажности выше 19% мёд при обычных условиях хранения - забродит;
что, в Вашем понимании "обычные условия"
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
при влажности от 17% до 19% мёд забродит, но не сразу при комнатной температур
«не сразу», а когда, через месяц, через год
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
при влажности ниже 17% мёд никогда не испортится!
Не испортится, это точно.
Интересно, вышеприведенные Вами данные, получены на основании проведенных опытов и испытаний, если это так, то «факты в студию», а если нет – «то залезть под стол и сказать трижды "збрехав, як пес"»
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
Поэтому китайцы и изощряются - доводят влажность до до 17%(обходятся без антибиотиков).
Если можно поподробнее, как же они изощряются без антибиотиков
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 23:15   #42
Tcvetkov70
Бывалый
 
Аватар для Tcvetkov70
 
Регистрация: 01.02.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 10+
Ульи: разные
Адрес: Украина
Возраст: 53
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 406 раз(а) в 107 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 200
Tcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутациюTcvetkov70 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Заметил,что мёд который перемерз зимой,к лету пенка начинает подкисать,а которй был в гараже,в яме нет.(Хотя мёд один и тот же).
Tcvetkov70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 23:17   #43
gopher
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: В 2023 році експортував 403 тон на 45 млн.грн.
Адрес: Україна, Кривий Ріг, вул.Окружна, 12
Возраст: 70
Сообщений: 1,749
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 648 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 189
Сказали "Не согласен!" 99 раз(а) в 69 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 459
gopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
если быть точным, то "не более 21%"
Если ещё точнее:
- ДСТУ4497:2005 (Украина) для высшего сорта не более 18,5%, для 1-го сорта не более 21%;
- ГОСТ 19792-2001 (Россия, Беларусь) не более 21% (исключая хлопчатник);
- директива 110 (Евросоюз) не более 20% (исключая вересковый и пекарский мёд);
Цитата:
что, в Вашем понимании "обычные условия"
В торговых точках должно быть до 20 градусов, а реально доходит до 25 градусов. В то же время:
По ДСТУ4497:2005 срок хранения 2 года при темп. не более 25 градусов;
- по ГОСТ19792-2001 для мёда влажностью до 19% - 8 мес(1 год - герм.упак.) при темп. не выше 20град., при влажности 19%-21% - от 4 град. до 10 град.
Т.е. в моём понимании "обычные" условия - 20-25 градусов.
Цитата:
«не сразу», а когда, через месяц, через год
в течение года
Цитата:
Не испортится, это точно.
Дрожжевые грибки не развиваются при содержании влаги до 17-17,5%
Цитата:
Интересно, вышеприведенные Вами данные, получены на основании проведенных опытов и испытаний
Это серьёзные исследования вмериканцев, австралийцев, европейцев, китайцев.
Цитата:
Если можно поподробнее, как же они изощряются без антибиотиков
Есть три пути:
- отфильтровать всё, включая зародыши дрожжей - мёд без пыльцы теряет натуральность (так делают китайцы);
- очень быстро нагреть до 71 градуса и так же быстро охладить - сворачиваются некоторые ферменты (не диастаза) - так делают американцы и европейцы;
- в закристаллизованный мёд добавить воды, декристаллизовать при температуре до 45 градусов, при вакууме 0,03-0,1атм. (мёд кипит при темп.45-60 градусов) выпарить лишнюю влагу, опустив её с 27% до 17-18%. Так сейчас поступают китайцы. Непростое оборудование и непростоая регулировка.
gopher вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alekzander (18.03.2012), regata (03.05.2012), Алексей борец (30.10.2015), дзюбек (24.06.2017), Димас (18.03.2012)
Старый 18.03.2012, 23:30   #44
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
Это серьёзные исследования вмериканцев, австралийцев, европейцев, китайцев
Вы же об этих исследованиях как то узнали, поделитесь источником.
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
- очень быстро нагреть до 71 градуса и так же быстро охладить - сворачиваются некоторые ферменты (не диастаза) - так делают американцы и европейцы;
Неужели и американцы и европейцы (кто такие?), эти блюстители натуральности (особенно европейцы) и качества, идут на такие махинации, откачивая мёд с содержанием влаги выше 20%. Откуда данные?
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
- в закристаллизованный мёд добавить воды, декристаллизовать при температуре до 45 градусов, при вакууме 0,03-0,1атм. (мёд кипит при темп.45-60 градусов) выпарить лишнюю влагу, опустив её с 27% до 17-18%. Так сейчас поступают китайцы. Непростое оборудование и непростоая регулировка.
Для чего эти все телодвижения, если мёд закристаллизованный, а это значит, что влажность не может быть выше предписанной директивами? Или я ошибаюсь.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 20:40   #45
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Из разговора с оптовиком недавно узнал, что партии закупаемого меда в среднем около 30 процентов меда содержит антибиотики и возвращается назад! Это наука для любителей кормить пчел лекарствами "для профилактики".
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Новик (24.04.2012)
Старый 25.05.2012, 02:38   #46
katyxa.88
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2011
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: Лежак
Адрес: Украина, Кировоградская обл
Возраст: 35
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
katyxa.88 на правильном пути
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль

Что-то[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] уже есть.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль
В костер? - да разве это решение. Ведь Вы, когда болеете, принимаете лекарства, почему же не лечить пчел, если это нужно? Если заболела 1 семья из 20-30 то возможно и такое решение проблемы, но если больше то стоит подумать. Для профилактики конечно не стоит кормить антибиотики, а для лечения - куда ж денешься?
Димас пишет, что не решился бы использовать рамки - да при лечении гнильца пчел пересаживают в другой улей на чистые рамки, а старые перетапливаются.
Это во первых, второе - У кого семья пораженная гнильцом давала товарный мед?
И третье - Вы сами при лечении любого воспаления принимаете значительно больше антибиотиков, чем скармливаете семье пчел при лечении. Даже если случится чудо, и Вы выкачаете 20-30 кг меда с больной семьи, и сами сьедите его в течении года (всетаки 20 кг меда за неделю не сьеш) то доза антибиотиков которая попадет в организм будет незначительной.
Я против применения антибиотиков для профилактики и уж тем более для предотвращения брожения меда при хранении (пускай китайцы сами такой мед едят), но если это нужно для лечения пчел, то нужно лечить, в том числе и антибиотиками, а "в костер" отправлять своих пчел как то дороговато будет.
katyxa.88 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
дзюбек (24.06.2017), Немолодий (17.10.2013)
Старый 25.05.2012, 13:28   #47
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Не выгодно содержать слабые семьи, ещё более не выгодно лечить семьи больные гнильцом, и не просто не выгодно, но и опасно. Болезнь может выйти из- под контроля, и прощай вся пасека. Так что лучше и выгоднее уничтожить (костер!)1-2 семьи и спать спокойно, чем заниматься лечением, тратить время, деньги, нервы и пр. и не быть уверенным в конечном результате, ведь для успешного лечения, необходим постоянный мониторинг течения болезни в вет.лаборатории. И еще один, немаловажный момент, при обнаружении семьи заболевшей гнильцом, по правилам, вся пасека переводится на карантинное содержание,» При встановленні захворювання бджіл на американський гнилець пасіку й територію навколо неї в радіусі 7 км оголошують неблагополучною з цієї хвороби й вводять карантині обмеження», «Карантинні обмеження на пасіці скасовують через рік після ліквідації захворювання», обеспечить эти требования Вы самолично не сможете, тем самым будете подвергать опасности заболевания и соседние пасеки. А это уже не шутки.
Цитата:
Сообщение от katyxa.88 Посмотреть сообщение
Ведь Вы, когда болеете, принимаете лекарства, почему же не лечить пчел, если это нужно?
Некорректное сравнение, человек и пчела, но даже если сравнивать , то: 1. Когда Вы заболели и принимаете антибиотики, Вы находитесь на больничном (карантин), 2. Ограничиваете общение с другими людьми, не едите и пьете с ними из одной посуды. Для пчел, такие ограничения Вы создать не сможете, отсюда очень большая вероятность заражения других семей, пасек.
Цитата:
Сообщение от katyxa.88 Посмотреть сообщение
Если заболела 1 семья из 20-30 то возможно и такое решение проблемы, но если больше то стоит подумать.
Если заболело более одной семьи, значит Вы полностью потеряли контроль за течением болезни и вряд ли сможете калифицированно провести лечение и отследить эпизоотическую обстановку даже на своей пасеке, не говоря уже о соседних.
Так что, шутки с гнильцами плохи. И методы борьбы с ними должны быть очень радикальными.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Panfilov-v-p (16.01.2019), SkyBlues (27.11.2016), Владислав (25.05.2012), Димас (25.05.2012)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Немолодий (17.10.2013)
Старый 18.07.2012, 23:31   #48
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Антибиотики в мёде

Мед с антибиотиками тоже оказывается закупают! Интересно, зачем?
Цитата:
Куплю мед з антибіотиком врожаю 2011 г. оплата готівкою.
Источник здесь.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 09:26   #49
Ворон
Бывалый
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,231
Сказал(а) спасибо: 8,373
Поблагодарили 19,421 раз(а) в 4,861 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2751
Ворон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутацию
Unhappy Re: Антибиотики в мёде

Діма купляють для продажі на ринках під виглядом високоякісної продукції,аналіз в україні робити дорого,а вивозити ніхто за границю не збирається бо там його утилізують без лишніх розмов і з солідним штрафом!!!
Ворон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 13:39   #50
Serafim78
Новичок
 
Аватар для Serafim78
 
Регистрация: 29.12.2011
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 22
Ульи: Многокорпусные и 2-х корпусные
Адрес: Украина. Днепропетровская обл. г.Першотравенск
Возраст: 45
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 38 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 154
Serafim78 почти знаменитSerafim78 почти знаменитSerafim78 почти знаменит
По умолчанию Re: Эффект от подкормок (есть или нет?)

Ребята. А подскажите при добавлении кобальта в стимулирующие подкормки при откачке мёда показывает антибиотик а то потом его не спихнёш?
Serafim78 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимовка на подсолнечниковом меде или на сахаре? (что лучше) Димас Общие вопросы 80 24.07.2016 07:50


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ