Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2016, 20:13   #1081
mehhanik
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2011
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 21
Ульи: 2НА 300 НА 10
Адрес: УКРАИНА ДОНБАСС КРАМАТОРСК
Возраст: 57
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 86 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 169
mehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Олег , неплодных маток семья никогда не примет . Маточники у меня не принимали . А подсадка плодных - это на твой вкус хоть в клеточку , хоть под колпак , хоть через газету .[/QUOTE]

а вы попробуйте не плодку через ложный маточник предварительно дав семье возможность потянуть маточник
mehhanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 20:46   #1082
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от mehhanik Посмотреть сообщение
а вы попробуйте не плодку через ложный маточник предварительно дав семье возможность потянуть маточник
А зачем подсаживать неплодных маток в ложных маточниках если можно подставить сразу маточник, не дожидаясь выхода??? На остальные вопросы постепенно, когда будет время отвечу.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олег к (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 21:24   #1083
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 64
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,685 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 448
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Кудлянин Посмотреть сообщение
И если делать все по науке - стартер , воспитательница и тд...то недобор меда из этих семей
эти страхи не оправдываются. Маточники печатаются за пять дней. Далее бОльшая часть пчел свободна! И для медосбора тоже.
А в пик медосбора маток выводить действительно накладно. По многим причинам.
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир@ (17.02.2018), Кудлянин (14.12.2016), Олег к (13.12.2016)
Старый 14.12.2016, 05:29   #1084
Кудлянин
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2016
Пчелостаж: 41
Пчелосемей: 50+
Ульи: ,даданы +145 ,10 р+145 , 7р +145
Адрес: Донецкая обл.Артемовский р-н с.Приволье
Возраст: 63
Сообщений: 17,483
Сказал(а) спасибо: 14,977
Поблагодарили 7,925 раз(а) в 1,530 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 1840
Кудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
Далее бОльшая часть пчел свободна! И для медосбора тоже.
А в пик медосбора маток выводить действительно накладно. По многим причинам.
Я полностью обезматочил семью . Семья без матки на порядок ниже работает на медосборе чем с маткой . А в пик медосбора мне кажется вообще не реально вывести маток , особенно если подсолнечник . Надо прекращать полемику , а то Коля выгонит нас с треском . Скажет - Засрали тему !!
Кудлянин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 12:32   #1085
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Волкотрубенко, теория абсолютно нежизнеспособная. Во-первых, у меня были случаи (не один), что семья таяла (слетала) на втором взятке с подсолнечника, конец июля, и случаи слетов в августе. То есть никаких похолоданий не было, была ровная теплая погода. Во-вторых, почему тогда все семьи на пасеке не слетают так по Вашей теории?
Дмитрий мы говорим о слете пчел а не о стремительном ослаблении. Те семьи которые ощущают присутствие матки не слетают.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Видел я и рой раз, заклещенный в сентябре. Посмотрите тему "Рой в сентябре". От разлёта одной пасеки не замечалось усиления другой.
Усиление замечал, его сложно заметить, потому что в нормальных семьях клуб сжимается. В усилившихся семьях клуб при сжатии не уменьшается, в некоторых явно увеличивается в объеме. Могут осенью висеть пчелы на прилетке, как во время взятка.

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Массовый слет я зафиксировал после покупки пасеки у деда, который не то что о Руттнере не слышал, а даже о бипине. Все матки Ваши любимые роевые и тихой замены, двухлетние и старше. В семьях была масса клеща.
Дед, также как и Руттнер мог выращивать маток из пчелиной личинки. Откуда у Вас уверенность что у него роевые матки? Может он в предпоследний год задавил маток, так как не было сил ими заниматься. В рое также может быть свищевая матка.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:13   #1086
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Дмитрий мы говорим о слете пчел а не о стремительном ослаблении. Те семьи которые ощущают присутствие матки не слетают.
А куда девается пчела? Остается матка и 100 пчел в августе.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Усиление замечал, его сложно заметить, потому что в нормальных семьях клуб сжимается
Если слетело пол пасеки, то в остальных прибавление населения заметить можно было бы.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Дед, также как и Руттнер мог выращивать маток из пчелиной личинки. Откуда у Вас уверенность что у него роевые матки? Может он в предпоследний год задавил маток, так как не было сил ими заниматься. В рое также может быть свищевая матка.
Ладно, борьба теории с практикой вечна Покидаю этот разговор.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2016, 23:11   #1087
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от василь 1 Посмотреть сообщение
Волкотрубенко прокоментуйте статтю наведену нижче .
Поддерживаю и согласен с автором практически во всем. Только нужно понимать что алгоритм работы с такими матками и семьями надо менять чтоб мед получить.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
есть сомнения в этой части статьи: сомнительно, что пчелы сначала отстраивают мисочки, а потом матка в них откладывает яйца, но если так, то сомнительно что матка откладывает яйца в отстроенные мисочки, которые по диаметру больше обычной ячейки
По моему, в этой теме уже подымал данный вопрос. Матка уже в оттянутую мисочку откладывает яйцо. Диаметр мисочки или ячейки на оплодотворение яйца роли не играет. Матка, бывает, откладывает пчелиные яйца на только чуть оттянутой вощине, где явно ее ничего не сжимает, как и на трутневой.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
Как так не выгодно!? Калькулятор под рукой?
Невыгодно выводить на продажу хороших маток. А для себя, хоть это и затратно, выгодно!
Це як операція-боляче, але необхідно!

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Нет единой причины для слёта пчел. Обычно это комплекс причин
Правильно заметили, КОМПЛЕКС. Так же и я говорю, плохая матка, плюс колебания температуры. Если убрать хоть одну составляющую, слета не будет. В прошлом году слетов, практически, не было, было стабильно тепло. В этом слетят больше, те которые в прошлом году не слетели и новые.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (15.12.2016), василь 1 (15.12.2016), Владимир@ (17.02.2018), Кудлянин (15.12.2016)
Старый 15.12.2016, 06:32   #1088
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 501
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Зимний расплод это норма, имеется ввиду появление его в некотором количестве и затухании
. Факт в способности пчелами трутовками выращивать маток подтвержден не только мной. В природе есть не единичные случаи рождения с неоплодотворенных яйцеклеток САМЦОВ. Собственно по этой причине я маток отношу к мужскому полу.
Таким образом засев среди зимы продлевает *всхожесть* при длительных зимних периодах, а не наращивает силу семьи для медосбора. Весной пчелы рожденные зимой умирают раньше зимовалых (коры), на них ложиться основная нагрузка в выкармливании, что сильно их изнашивает.
Будьте добры, дайте ссылку на ваши слова в теме, о пчелах трутовка способных отложить оплодотворенное яйцо и вывести матку.
У них даже хромосомных набор разный, как можно сравнивать маток и трутней, трутовки (не облетаных "маток" с отрафированой половой системой). Как, по вашему, они могут отложить яйцо оплодотворенное, чтоб вышла полноценная матка?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Просто нет слов...
Расплод зимой это не норма. Он слабее, менее продуктивен , не полноценен, менее живуч. Проку мало, ведь есть и иные пчелы в семье, которые полноценны - те что рядом с маткой и грели ее берегли от переохлаждения. Их мало но они есть. Расплод зимой это анамалия, часто приводящая к гибели семьи, по тем или иным причинам (застыли на расплоде от голода, затянулась зима и молодая пчела не облетелась в течении двух недель, опоносилась и опоносилась вся семья, поедание корма в огромных количествах, значительное ослабление осенней пчелы что значительно ухудшает весеннее развитие ).
Тем более за частую, почти всегда, семьи трутовки погибают, если не раздобудут оплодотворение яйцо.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
.

Добавлено через 16 минут

Рамки для пчел вещь относительно новая. Давайте будем рассматривать соты. Интересно кто в колодах использовал заставные? Сам сот является материалом препятствующим распространению холода. Пчелы могли бы сотами ограничивать гнездо, а они строят сообщающиеся лабиринты, что дает клубу возможность беспрепятственно увеличиваться и уменьшаться в объеме. В природе объем жилища на зиму не уменьшается относительно летнего.
Если при моих условиях зимовки влаги не наблюдаю, подскажите, какой мне смысл переходить на дно с сеткой? В чем я увижу преимущество?
Вы не ответили на вопрос...

Естественно, если нет влаги в ваших ульях и при вашем методе вождения пчел, то для чего заморачиваться? Говорю только за себя!!! При моем способе зимовки, (в принципе он такой же как у большинства пчеловодов) сетчатое дно полезно и очень практично. А при правильной конструкции незаменимая вещ. ели будет интересно, могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...
__________________
Делай что должен и будь что будет!

Последний раз редактировалось Патриот17; 15.12.2016 в 06:40.
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
василь 1 (15.12.2016), верес (15.12.2016), Олег к (15.12.2016)
Старый 15.12.2016, 14:46   #1089
василь 1
Бывалый
 
Аватар для василь 1
 
Регистрация: 15.03.2014
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 9
Ульи: украинец
Адрес: украина
Возраст: 57
Сообщений: 2,413
Сказал(а) спасибо: 2,325
Поблагодарили 134 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Вес репутации: 256
василь 1 имеет неукоснительную репутациювасиль 1 имеет неукоснительную репутациювасиль 1 имеет неукоснительную репутациювасиль 1 имеет неукоснительную репутациювасиль 1 имеет неукоснительную репутациювасиль 1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Патриот17Могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...
Буду признателен. З повагою Василь.

Последний раз редактировалось василь 1; 15.12.2016 в 14:57.
василь 1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олег к (15.12.2016)
Старый 15.12.2016, 16:32   #1090
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Будьте добры, дайте ссылку на ваши слова в теме, о пчелах трутовка способных отложить оплодотворенное яйцо и вывести матку.
У них даже хромосомных набор разный, как можно сравнивать маток и трутней, трутовки (не облетаных "маток" с отрафированой половой системой). Как, по вашему, они могут отложить яйцо оплодотворенное, чтоб вышла полноценная

.
Вы не найдете моих слов о том, что пчела трутовка может отложить оплодотворенное яйцо. Они не могут отлаживать оплодотворенные яйца. Но, они могут выводить маток из своих яиц. Принцип подобный тому, как они выводят маток из пчелиных личинок. По такому же принципу живут и размножаются муравьи и осы.
В конце концов, таким же образом образовываются раковые клетки. Клетки с измененным геномом. Матка и есть мутант по отношению к рабочим пчелам. Насекомое с измененным геномом.
Я часто провожу параллели для понимания процесов происходящих в пчелосемье.
Но для того чтоб понять причину возникновения онкозаболевания и принцип образования измененных клеток, которые не отторгаются организмом, прийдется объяснять на примере насекомых. Возможно на муравьях и осах, так как в их размножение и селекционирование человек еще не вмешался, в отличие от пчел. Сейчас сложно найти семью, в роду которой не было бы матки выведенной из пчелиной личинки, хотя бы последних 7-8 поколений.

Последний раз редактировалось Волкотрубенко; 15.12.2016 в 16:37.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (15.12.2016), василь 1 (15.12.2016), верес (15.12.2016), Олег к (15.12.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ