Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 40 52.63%
Нет 16 21.05%
Мне всё равно 20 26.32%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2017, 23:57   #1301
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 391 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
Корм має значення- матку годують тільки маточним молоком ,робочу бджолу перших три дни маточним молоком ,а поті суміш змеда та перги.
матка та бджола утворюється з диплоїдних (запліднених) яйцеклітин, тут корм має значення. Трутень утворюється з гаплоїдних (незапліднених) яйцеклітин. На те чи буде яйцеклітина гаплоїдною чи диплоїдною (тобто буде бджола (матка) чи трутень), корм не має значення, ось про що йшла мова
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:03   #1302
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 3,636
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 717 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 573
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный)
трутень гаплоидный! Ну и так далее...
Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
ну как-то так.....
... ну никак не так! yuasaver- не обижайся, но Вам ДВА бала по генетике!
Можете привести ссылку где Вы это читали?
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:04   #1303
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 40
Сообщений: 3,678
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 7,109 раз(а) в 1,559 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 96
Сказали "Не согласен!" 187 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 939
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение

Кстати помочь могут те, кто использует трутовую вощину - сообщить закладывают ли пчелы в таких рамках рабочих пчел......
Нет, не закладывают.
Зачем искать кого-то чтоб спросить, если можно спросить у Вас!
-Много ваши пчелы заложили рабочих пчел из яиц отложенных в маточные мисочки, несмотря на то, что яйца в пчелиных ячейках и мисочках одинаково диплоидны???
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:17   #1304
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 391 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
нет у пчелы ни Х ни Y
X и Y здесь образно для восприятия (не воспринимайте их с человеческими Х и Y которые определяют половые признаки), можно било назвать А1 и B1, А2 и B2.......А16 и B16. Так вот хромосомные пары будут состоять из А хромосом матери и В хромосом отца. Те же яйца только вид збоку.......

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
трутень гаплоидный!
здесь соглашусь моя ошибка - трутень гаплоидный, а в остальном все верно.....

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Зачем искать кого-то чтоб спросить, если можно спросить у Вас!
на этот вопрос я вам не отвечу - не использую трутовую вощину

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
-Много ваши пчелы заложили рабочих пчел из яиц отложенных в маточные мисочки, несмотря на то, что яйца в пчелиных ячейках и мисочках одинаково диплоидны???
но это лишь говорит о том, что пчелы не выводят пчел в ячейках большего размера от пчелиных. и если подставить маточные мисочки с диплоидными яйцами в семью с маткой они не выведут ни матку ни пчелу, они их почистят.....

Последний раз редактировалось yuasaver; 23.09.2017 в 00:27.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:29   #1305
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 3,636
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 717 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 573
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
пропорции 50 на 50
25% от матери и 75% от трутня. Так как геном матки состоит 50% от матери и 50% от отца. А у трутня отца нет и все 50% его. Поэтому будущий геном состоит (25% от мамы+25% от отца)+ 50% от отца.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 01:09   #1306
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 391 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
25% от матери и 75% от трутня. Так как геном матки состоит 50% от матери и 50% от отца. А у трутня отца нет и все 50% его. Поэтому будущий геном состоит (25% от мамы+25% от отца)+ 50% от отца.
вы выдернули из контекста. все правильно 50 на 50. Вот только посмотрите 50 на 50 от чего. Половая клетка (яйцеклетка) образуется в результате мейоза. Тоесть делением диплоидной клетки (которая несет и материнскую и отцовскую линию).

и если диплоидная клетка матки будет иметь хромосомный набор А1В1А2В2А3В3А4В4А5В5А6В6А7В7А8В8А 9В9А10В10А11В11А12В12А13В13А14В14А15В 15А16В16
то в результате мейозического деления в одну яцеклетку перейдет только либо отцовская либо материнская хромосома из каждой пары в любой комбинации, а не 50 от матери и 50 от отца как пишите вы и вторая яйцеклетка будет зеркальной копией первой. Поэтому из одной диплоидной клетки получиться два разных типа гаплоидных (четыре яйцеклетки)

Последний раз редактировалось yuasaver; 23.09.2017 в 01:18.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 15:09   #1307
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 3,636
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 717 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 573
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
делением диплоидной клетки (которая несет и материнскую и отцовскую линию).
а у матки
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
геном состоит (25% от мамы+25% от отца)
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
+ 50% от отца.
И в итоге получаем 25% от матки и 75% от трутня(отец, дедушка).
Вообще главая функция трутня в эволюции пчелы сводится к сохранению и передаче генетической информации.В отличие от него у матки писходят куда более сложные динамические процессы в геноме, приводящие к совершенстве вида в процессе эволюции.
Выберу время и отвечу подробнее в соотв. теме.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 15:56   #1308
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 391 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
а у матки

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
геном состоит (25% от мамы+25% от отца)
откуда получился такой геном? и где еще 50% для полного набора, чтобы она была диплоидной

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
а у матки

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
геном состоит (25% от мамы+25% от отца)
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
+ 50% от отца.

И в итоге получаем 25% от матки и 75% от трутня(отец, дедушка).
У матки геном по каждой хромосомной паре состоит из 50% матери и 50% отца две гаплоидные клетки в момент оплодотворения превращаються в диплоидную. В результате мейоза расчепляется на 50% материнской линии и 50% отцовской. и при дальнейшем скрещивании с трутнем 50% получаются две линии. Упрощенно по одной хромосомной паре: А(материнская хромосома)В(отцовская хромосома)хС(хромосома трутня)=А(материнская хромосома)С(хромосома трутня)+В(отцовская хромосома)С(хромосома трутня). Но так как хромосомных пар 16 и расчепление в каждой произвольное, то комбинаций полного хромосомного набора очень большое. О чем и было описано в посте где вы меня поправили. Прочтите еще раз внимательно тот пост и разберитесь о чем речь.....
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 16:33   #1309
Константин Корпусов
Бывалый
 
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,329
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 584 раз(а) в 270 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 146
Константин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1503.JPG (13.6 Кб, 29 просмотров)

Последний раз редактировалось Константин Корпусов; 23.09.2017 в 16:44.
Константин Корпусов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apbsvf (29.09.2017), Arcadie Burla (23.09.2017), Юрий Вл. (23.09.2017)
Старый 23.09.2017, 17:52   #1310
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 391 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Константин Корпусов Посмотреть сообщение
...
очень обобщенная схема.

А вот как выглядит схема по одной хромосомной паре если трутни (дедушка и отец) одной породы или линии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а так если трутни (дедушка и отец) разной породы или линии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ