Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Raketin]

Сообщение от Димас

Не проще выложить фото самой трутопчелки?

A может фото не возможно? На четвертый день пчелки много чего удаляют из ячеек: не жизнеспособные особи и т. д.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Jon Doe

Где-то тут была мысль Волкотрубенко про то, что в ульях с большим количеством пчел привесов может быть меньше, чем в ульях с оптимальным количеством пчел... Ничего нового. Это описано в старых книгах по пчеловодству. Такие дела.

В большинстве случаев НОВОЕ- ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Я и не претендую на то что прочтете здесь 100% нового. Или покажите мне хоть одну тему состоящую на все 100% из нового? Или хотя бы содержащую такое количество нового как данная.
В то время,когда не было сахара, и чел держали в колодах и бортях, меда производили не меньше чем сейчас. И пчеловоды были все-таки пчеловодами а не просто добытчиками меда. Секрет их пчеловождения утрачен, и если он будет возрожден, то его также новым не назовешь.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Andruhan

А мне пока не нравится засев от моей ИО, пёстрый какой-то(хоть и брал с проверкой), но может расчервится ещё, уже выходит её пчела! В зиму придётся усиливать.

Засев любой матки без пропусков. Пестрота появляется после того как выбрасываются пчелами на четвертый день личинки. Так что проверка может быть только на печатный расплод. Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши. Хотя, иди знай, может пчелы от матки не будут замечать дефект и будут принимать потом всех личинок на воспитание..

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши.

А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?

Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы. Конечно нрмальная матка может дырявить на перговых рамках, либо залитых медом. И то на медовых пятна небольшие, но с хорошей кучностью.

Так что проверка на засев не о чем не говорит. Может быть что с большого процента яиц не родятся пчелы.
Например в дикой природе у куропаток практически 100 вылупляемость из яиц, человек еще не приложил свою помощь. Домашняя птица уже не может похвастаться такой рождаемостью даже из оплодотвореных яиц. Виной всему летальный ген.

[верес]

в відео про селекцію на німецькій пасіці, пояснюють що природа геніальніша від людини, а так як матки спарюються з великою кількістю трутнів, німці кажуть 20 -і більше, для збереження високого генетичного рівня ті яйця які заплідненні спермою близького родича видаляються, тож чим більше синочків покрили мамку, тим песріший буде розплід.

Добавлено через 18 минут
для прискіпливих - мамка не їхня мама, а матка, а покрити можуть сестричок, рідних, двоюрідни.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы.

Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения?

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения?

Матка это упаковочная машина ген. При наличии свободных сот сет всегда плотно. Разница лишь в том много или мало яиц она может отложить. А засев прореживают пчелы, в большинстве случаев ее дочки. Так как Вы попросили объяснять без генетики, то рассказывать почему они прореживают не буду. Лучше расскажу в каких случаях они этого не делают. Как правило ранней весной засев плотный. Весной нет потенциальных пчел трутовок и пчелы выращивают все что им предоставляют. Зимние пчелы стирильны, они не могут откладывать сами яйца и лояльно относятся к чужим. Если матка устраивает качели летом, после дырявого -плотный, что бывает реже, то это скрытая форма болезни пчелосемьи в целом а не только матки. Семьи с такими матками не продуктивны на мед, зато могут компенсировать большим количеством перги. Трутни здесь не причем, так как в природе заложена защита в виде многократного спаривания, брак не пройдет. К тому же мужские клетки не хранятся в матке несколько лет а постоянно размножаются. Не верите? Тогда проведите вскрытие трехлетней матки и найдите в ней мужские клетки возраст которых практически соответствует ее. Если человеку 50 лет, то это не означает что его клеткам 50 лет.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Лучше расскажу в каких случаях они этого не делают. Как правило ранней весной засев плотный. Весной нет потенциальных пчел трутовок и пчелы выращивают все что им предоставляют.

Хотите сказать что редеть расплод начинает с появлением потенциальных пчел трутовок? Если зимние пчелы стерильны, то трутовки из первого поколения пчел? По срокам это позже чем появляется дырявый расплод.
И на трутнях кстати прореживание видно с февраля.

Сообщение от Волкотрубенко

Если матка устраивает качели летом, после дырявого -плотный, что бывает реже, то это скрытая форма болезни пчелосемьи в целом а не только матки.

Вы можете так раскачать любую семью. Неужели всех на выбраковку?

Сообщение от Волкотрубенко

Семьи с такими матками не продуктивны на мед, зато могут компенсировать большим количеством перги.

Вы же знаете что есть более яркие моменты пергоносительства, и они не связано с генетикой. Поэтому можно сказать что хоть семья и полноценна, но настроения у нее соответствующее. И как результат, подтверждение ваших наблюдений. Нет?

Сообщение от Волкотрубенко

Трутни здесь не причем, так как в природе заложена защита в виде многократного спаривания, брак не пройдет.

А что крепкие трутни не могут быть носителями родственных генов, ведущих к снижению жизнестойкости потомства? Если на десяток трутней попадет пару таких, то это может сказаться на временной дырявости расплода. Или матка смешивает гены всех трутней в один усредненный микс?

Сообщение от Волкотрубенко

К тому же мужские клетки не хранятся в матке несколько лет а постоянно размножаются. Не верите?

Поверю на слово. Т.к. даже если и вскрою, то не знаю куда смотреть.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Хотите сказать что редеть расплод начинает с появлением потенциальных пчел трутовок? Если зимние пчелы стерильны, то трутовки из первого поколения пчел? По срокам это позже чем появляется дырявый расплод.
И на трутнях кстати прореживание видно с февраля.

В общем то да. Только не равняйте трутневый расплод с пчелиным. Матка которая дырявит пчелиный расплод часто на стройрамках и на языках сеет сплошной трутневый, без пропусков.

Сообщение от baristor

Вы можете так раскачать любую семью. Неужели всех на выбраковку?

Плохая матка-находка для медовика! Если не интересует восстановление ее корней, то просто такие не идут в разведение. До конца сезона такие живут, с них выжимают все что можно, к тому же есть способы улучшить ее качества.

Сообщение от baristor

Вы же знаете что есть более яркие моменты пергоносительства, и они не связано с генетикой. Поэтому можно сказать что хоть семья и полноценна, но настроения у нее соответствующее. И как результат, подтверждение ваших наблюдений. Нет?

Если бы многих интересовала перга, то бакфастчики придумали б линию которая максимально срабатывается на пергу как они придумывают что строительство мостиков между рамок передается по наследству. Бред полнейший.
Перга в семье появляется по инерции, когда после большого количества открытого расплода идет резкое его снижение, а пчелы еще не поняли что им не надо так много перги и в короткий период забивают ею рамки. Кто занимается пакетами часто наблюдают избыток перги в хвостах. Так и в нашем случае перга появится не от генной предрасположенности а от того что с пропусками снижается суммарное количество открытого расплода. С таким же успехом можно утверждать что медоносительство также не генный вопрос и это правильно. Вся селекция должна быть направлена на мясо, остальное достигается методами пчеловодства. Мясные пчелы образец здоровья и силы колонии.

Сообщение от baristor

А что крепкие трутни не могут быть носителями родственных генов, ведущих к снижению жизнестойкости потомства? Если на десяток трутней попадет пару таких, то это может сказаться на временной дырявости расплода. Или матка смешивает гены всех трутней в один усредненный микс?

Могут, только вредные гены проявляются на взрослых сформировавшихся особях, личинка еще не потомство, так как из нее может родится кто угодно: матка, пчела... трутопчела.

Сообщение от baristor

Поверю на слово. Т.к. даже если и вскрою, то не знаю куда смотреть.

Если б кто-то в мире определил возраст мужских клеток в организме трехлетней матки, то отпало много вопросов и появились бы новые, намного интереснее.