Рогатый улей

[Дан]

Сообщение от Urik

Скотчем можно заделать все щели в обычном безфальцевом улье, а в рогатом только боковые. И еще тут народ возмущялся по поводу обсуждения других ульев в "рогатой" теме, ну так все познается в сравнении. Знали бы вы как горели "говна" в моей заднице перевести свою пасеку на рогатые, а потом погасли.

А не надо скотчем заделывать, бесфальцевый улей - это как правило рут, в холодное время стоит один корпус, крышка внахлобучку. Замазывать нечего.
У классического б.ф рута есть еще один плюс - легче снимать и ставить (сдвиг по диагонали), у рогатого этого плюса нет, то же, что в фальцевом. Если не считать перерасхода +0,5 см на высоту корпуса и 35 мм торцевых, у рогатого нет плюсов, имхо

Добавлено через 19 минут

Сообщение от bvv

Вообще администратор должен бы занять в данном вопросе нейтральную позицию и сделать так чтобы флуд в теме прекратился.
Уважаемые посмотрите.
На 271-ми страницах конкретики о рогатых одна десятая часть, и не менее половины страниц занимает пропаганда пчеловодами тех ульев, что уже имеются в их хозяйствах.

Чтобы понять плюсы и минусы рогатого, нужно его сравнить с чем-то, это естественно. А чтобы флуда не было, нужно, чтобы тут отписывались сторонники рогатых, а они попрятались, когда началась критика со стороны прозревших пчеловодов.

[zctym68]

А чтобы флуда не было, нужно, чтобы тут отписывались сторонники рогатых, а они попрятались, когда началась критика со стороны прозревших пчеловодов.[/QUOTE]

Кожен вибирає що йому спідручніше. У мене рогаті безфальцеві четвертий сезон. Фото викладу. І до весни планую зробити ще з 150 корпусів. Пасіка не стаціонар кочую постійно в цьому році 5 переїздів. Шифер за собою не вожу . Вожу піддони. Щоб затікало між корпусами не замічав, можливо що в літку висихає та і дно сітка. Буває але рідко мокро під кришкою зверху на плівці. Але це той компроміс на який я пішов при виготовленні . Не захотів робити кришки з напуском. Щілини між корпусами є але не критичні, такі що пішла бджола теж бувають але рідко . Влітку бджоли між корпусами зовсім не прополісують, на зиму скріплюють так що розірвати неможна. Згоден з Andruhan теж вдома в вересні ложу маленький шифер. Більше на всяк випадок ніж насправді є потреба. Після стабільного похолодання в зимівник. Самим вуликом задоволений, для моєї спини саме те.

[bvv]

Вообще администратор должен бы занять в данном вопросе нейтральную позицию и сделать так чтобы флуд в теме прекратился.
Уважаемые посмотрите.
На 271-ми страницах конкретики о рогатых одна десятая часть, и не менее половины страниц занимает пропаганда пчеловодами тех ульев, что уже имеются в их хозяйствах.

[Димас]

Сообщение от bvv

Вообще администратор должен бы занять в данном вопросе нейтральную позицию и сделать так чтобы флуд в теме прекратился.
Уважаемые посмотрите.
На 271-ми страницах конкретики о рогатых одна десятая часть, и не менее половины страниц занимает пропаганда пчеловодами тех ульев, что уже имеются в их хозяйствах.

Вообще администратор никому ничего не должен. А еще ему предстоит превратить больше сотни корпусов рогатых в другие ульи. По конкретике даже не знаю что можно добавить, уже вдоль и поперек рассказали как лучше соединить четыре деревянных стенки, инженеры-конструкторы при постройке космического корабля, наверное, меньше страниц пишут. Половину темы не только критика, а и пропаганда от изготовителей, продающих данный улей.
Когда будете делать рогатый или другой улей, желательно используйте рейсмус, так как качество все же отличается да и скорость изготовления увеличивается. Первую партию делал без рейсмуса, разница заметна, а миф что этот улей самый простой в изготовлении для меня полностью разрушен. И ели бы я сразу сделал один рогатый, один фальцевый , один без фальцев, то сделал бы сразу, в течении одного сезона правильный выбор, а может и за один день, просто покрутив пощупав руками. Поэтому не повторяйте чужих ошибок при выборе улья для себя.

[Дан]

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Димас

Когда будете делать рогатый или другой улей, желательно используйте рейсмус

Вот еще один минус рогатых. Рогатчики делают упор на дешевизне рогатых, простоте изготовления, а потом добавляют, что недурно прикупить дорогой рейсмус, который будет работать по полчаса в году. А без него боковые стенки гуляют по толщине, что только добавляет затекания.
А фальцевый можно делать без рейсмуса. Лишнее на торцовых стенках идет внутрь, под плечики рамок, по бокам выбирается четверть от внешнего края. Боковые стенки скрепляются с торца, после на фугане подравниваются с торцевыми. И только после этого скрепляется сбоку. С рогатыми так нельзя, там и ровнять не на что, и скрепляется сразу и только сбоку.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Andruhan

Да и пусть сочится! Что это за тесты какие-то!.. Что, в нём пчёлы жить не будут, если сочится, или мёд носить не будут!? Живут и носят, и это главное, и для кочёвки он удобен, а всё остальное- это дело вкуса каждого!

Фальцевый для кочевки еще более удобен. А сочится - кому как, кто-то одним сахаром своих пчел кормит летом и без корма в зиму оставляет. По мне лучше один раз сделать хорошо, чем потом возиться с шифером, скотчем, глиной и парафином.

[Andruhan]

Сообщение от Дан

А сочится - кому как, кто-то одним сахаром своих пчел кормит летом и без корма в зиму оставляет.

А как это относится к теме?

[Дан]

Сообщение от Andruhan

А как это относится к теме?

Прошу прощения, если задел. Просто доконал этот тест с водой - слишком много "это ерунда" - замазывание глиной, шифер, хлипкость, коробление, крыша, сухая доска, рейсмус, парафин, а это поганец, "шедевр дешевизны", еще и воду хлебает. Нужно ответственно относиться к делу и никаких подобных проблем не будет.

Добавлено через 6 минут
Вроде сводится все к дешевизне изготовления, но я уже начинаю сомневаться, после изготовления 50 корпусов, 10-ти дныщ и10 крыш. рейсуса то своего нет, а содрали 2 грн с одной стороны и 2 грн с другой за 1 погонный метр за рейсмус...[/QUOTE]

У многих есть возможность пилить свои дощечки, но почему-то потом многие пишут, что лучше взять и купить готовую доску, после камеры и тд. Это прослеживается у Воблина. Экономия раз. Потом эти люди пишут, что надо бы рейсмус, а то рогатый не то. Экономия два. В довершение желательно проварить в парафине, а то покрутит. Экономия три. Еще мы неплохо экономим на саморезах, шифере и "затыкающем" материале. Сравним с фальцевым ульем на 8 рам. доска идет своя, родная, парафинить его не надо (минус железо на бак и тэны), рейсмус не нужен, если собирать правильно, углы держатся и на 4 гвоздях (но можно расщедриться на 4 самореза). И все это дело потом ничего не хлебает.
И где дешевизна? Это так кажется, а на деле рогатый в разы дороже (лично для меня), и при этом по работе ничем не будет отличаться от фальцевого - ни весом, ни чем другим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Andruhan

Да, ложу маленький шифер на "рогатые" и лежаки, те, что на улице, у них крыши внахлобучку но без напусков! Ложу после второй обработки бипином, лежат до начала активного сезона. Ни-каких неудобств в этом не вижу!

Имею только фальцевые даданы. никогда не затыкал их глиной и не накрывал шифером. Никаких неудобств в этом не вижу

Кожен вибирає що йому спідручніше. У мене рогаті безфальцеві четвертий сезон. Фото викладу. Самим вуликом задоволений, для моєї спини саме те.

А Вам я отвечу так. Мне самому нравятся плюсы рогатого, но почему бы мне не добавить фальцы и получить еще больше? Все плюсы рогатого по работе + надежность фальца + действительная дешевизна.
А легкость работы - 8 рам с фальцами будет весить на одну торцевую стенку рогатого больше, но при этом будет иметь удобные ручки-раковины по бокам, а не рога, которые могут еще скользить начать. Да и стремно за них держаться, и так все "елозит"

[Владимир Татомир]

Сообщение от Дан

А фальцевый можно делать без рейсмуса. Лишнее на торцовых стенках идет внутрь, под плечики рамок, по бокам выбирается четверть от внешнего края. Боковые стенки скрепляются с торца, после на фугане подравниваются с торцевыми. И только после этого скрепляется сбоку. С рогатыми так нельзя, там и ровнять не на что, и скрепляется сразу и только сбоку.

Без рейсмуса можно делать все, но какой вид будет иметьТак что лучше с рейсмусом.Если нет своего, найти кто поможет это сделать.

[Дан]

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Владимир Татомир

Без рейсмуса можно делать все, но какой вид будет иметьТак что лучше с рейсмусом.Если нет своего, найти кто поможет это сделать.

Вид будет иметь нормальный. Ну, не хуже, чем рогатый из рейсмуса после года на улице (без парафина). фальцы без рейсмуса надо делать так (это общеизвестно): сначала боковые. скажем, 25 мм (условно). верхняя кромка которая будет внутрь улья) должна иметь строго 10 мм толщины и 5 мм высоты, снизу выемка (которая будет ближе к улью) должна иметь 12 толщины и 6-7 высоты. Внешние размеры - что останется. Теперь торцевые. пусть будет 35 мм. тут наоборот. те же размеры, но относительно края. потом сверху отмеряем, скажем, 23 мм (10 из них уже снято на фальц, остальные 13 будут верхней кромкой), снимаем фрезой оставшееся.
Теперь четверть под соединение. Берем торцевые и снимаем с их торца четверть (оставляем везде от внешнего края 10 мм, в глубь - на толщину боковой предпологаемой доски, пусть будет 22 мм). Теперь соединяем боковые с торцевыми, гвозди забиваем с торца. корпус почти готов, он уже держится как рогатый в лучшие годы. осталось пройти на фугане боковые стенки до тех пор, пока выпирающие стенки не сравняются с торцевыми (там торчит 10 мм толщиной и на 3 мм выпирает, если не забыли). Если настроить фуган на минимум, то все проходит отлично. После забиваем гвозди сбоку, теперь захочешь - не сломаешь, крепко. Получаем корпуса, у которых одинаковые посадочные фальцы (2 мм мы оставили на набухание, время и тд), одинаковые торцевые внешние стенки, удовлетворительно одинаковые боковые. Разные только выемки под плечики рамок, но там можно гулять от 9 до 13 мм - есть где. Обычно на фугане, на глазок, торцевые 35 получаются ровнее.
Рамки? Отрезаем по ширине на циркулярке. Кому не хватит, пилите в два приема - переворачивая. Уже слышу, как скажут "диски тупятся". Ну да, атакой с продольным зубом поперек пилить не тупится, а здесь все. Доп. траты на еще один диск или использовать старый - вот и все. Не сравнить с рейсмусом, который будет стоять и пылиться (а это так, не пылится только у "купцов", которые сейчас будут доказывать всем, что рейсмус все -таки надо взять, а обычные пчеловоды, которым надо собрать пару-десяток ульев вместо этого еще раз перечитают, как делать ульи с фуганом и без рейсмуса. Благо фуганы есть у многих, а новый рейсмус еще как себя поведет - дорогой брать ведь не будешь, если только ты не бизнесмен.

Я понимаю, читать все это не все будут. кратко - живут люди и без рейсмуса и в ус не дуют

[Владимир Татомир]

Сообщение от Дан

Вид будет иметь нормальный. Ну, не хуже, чем рогатый из рейсмуса после года на улице (без парафина).

Причем рейсмус до обработки, парафином.