Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Берендей]

Сообщение от Волкотрубенко

Ерунда все это.

Обоснуйте.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Берендей

Обоснуйте.

Бортничество-это вид пчелоВОДСТВА. А не медособирательства. Раньше без рамочного улья люди тоже водили. И передавали свои знания из поколения в поколение. Пчеловоды были потомственные. Некоторые вещи они не могли объяснить, но учитывали в своей работе. С приходом рамочного улья все перевернулось с ног на голову, и надо сказать в хутшую сторону. Я сторонник рамочных ульев, но не сторонник известных технологий. Наверное не у одних насекомого не появилось так много болезней, за столь короткий период, как у пчел.
Назвали много причин роения, которые не являются основными а косвенными (матки, соты, изобилие молодых пчел, безвзяточный период, теснота в улье и тд..). Но нигде не встречал конкретно одного фактора влияющего непосредственно на роение. Зная и понимая что происходит на самом деле в пчелосемье, можно использовать роение или исключить его в корыстных для пчеловода целях. Что очевидно раньше с успехом и делали. Во всяком случае добиться роения в нужный момент намного сложнее чем его предотвратить. Древние это также понимали.

[baristor]

Сообщение от Берендей

А почему они так говорили вы не задумывались?

Может пчелы чувствуют изобилие в природе и благоприятный момент для размножения. Если следовать концепции, как растение расцветает при хороших условиях. Правда есть вроде растения, которые плодоносят перед катаклизмами.

[Волкотрубенко]

Роение является одной из фаз развития пчелиной семьи. Также как и цветение растения. Например цветение вишни-это определенный этап в ее жизни. Сроки цветения не зависят от величины дерева, все зацветают практически одновременно и двухметровые и десятиметровые. Также и роение абсолютно не зависит от величины семьи, сроиться могут как семьи занимающие 10 рамок также и 30 рамок. Это важно понимать, в своей работе с пчелами никогда не провожу выравнивание семей по величине, но всегда выравниваю их по фазе развития. Благодаря этому роевая лихорадка может наступить одновременно, и в идеале занимает не более 10 дней при разной численной величине пчелосемей.
Современный пчеловод старается вывести породу которая не роится. Это все равно что выводить вишню не способную цвести. Или вывести растение которое запрограмировано размножаться семенами неспособное цвести. Если быть максималистом и представить ситуацию что все пчелы на Земле утратят способность к роению, то они без участия пчеловода вымрут. Так как будет естественный отход семей по разнообразным причинам но не будет пополнения новыми.
Придумал еще ярче пример для сравнения размножение растения клубнями и семенами. Например картошка. При размножении клубнями (отводками у пчел) происходит клонирование. Генетически ничего нового, и со временем в таких растениях накапливаются болезни. Восстановление происходит только при помощи семян которые образуются после цветения. И наиболее ценные, способные дать здоровое потомство, клубни полученные в результате первой репродукции. Из семени от гибридного, самоопыляющегося (инбридинг) растения жизнеспособное потомство не получится. На каком-то этапе без перекрестного скрещивания семена будут не способны к прорастанию.
Также и с пчелами, наиболее ценные можно получить только благодаря роению, только у многих именно роевые матки будут проявлять болезни, при которых пчелосемьи не способны развиваться и давать здоровое потомство. Намутить гибрид не сложно. Сложно восстановить от гибрида исходные сорта.

[Волкотрубенко]

Тема: Роение и отстройка сотов.
В природе так устроено что пчелы перезимовав на отстроиных сотах, освободили часть ячеек из под меда начинают весной выращивать в них расплод, и сьедая близкорасположенный мед все больше освобождая ячеек, и расплода стает еще больше. До роения у них нет необходимости в новых сотах, и они их неохотно строят. Разве что ремонтируют старые используя при этом для строительства старый воск. Как правило роение наступает до того момента как появляется побелка сот. Поставленная вощина до роения плохо отстраивается, портится корявыми трутневыми ячейками и маточниками. В природе нет необходимости в расширении гнезда, так как его никто не сокращал. И ослабшая после зимы семья имеет в распоряжении все соты которые ранее летом занимала большая семья. До роения отстройка сот не происходит.
После того как вылетает рой он поселится на новом месте и начинает интенсивно отстраивать себе жилье, преимущественно пчелиными ячейками. Даже в строительной рамке языки они тянут только пчелиные. Рои охотно селятся в тех местах где ранее жили пчелы и где моль начала демонтаж старых перговых рамок. Она не может нанести вред пчелам, так как взрослая бабочка ничем не питается а личинки легко убиваются пчелами. Восковая моль не водится на сотах обсиженых пчелами а только за пределами клуба. Летом тоже пчелы образовывают клуб, только объемный и рыхлый.
Таким образом рой отстраивает себе недвижимость (жилье) либо на новом месте, либо новые соты на раннее обжитом, где моль разрушила источник болезней и дефектов.
До роевой лихорадки вощину не подставляю, да и некуда. У меня сейчас все ульи полностью укомплектованы рамками (сушью).
После того как семья отроилась, а в природе никто этому не препятствует и рои вылетают до тех пор пока не останется жменя пчел. Рои отстраивают себе новые соты а оставшаяся часть пчел которая меньше улетевших роев имеет бонус в виде запасов меда и сотов. Лишние необсиженные пчелами соты разрушает моль. Таким образом на воле всегда пчелы живут на новых сотах, происходит естественная выбраковка старых.
Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает, поэтому они целое лето тянут трутневые строительные рамки и портят их мисочками. В роях и семьях после роения такой необходимости нет.
То что восковая моль вредитель пчел-это МИФ. Огневка санитар жилища пчел и играет важную роль в выбраковки старых сотов. Она может быть только вредителем для современного пчеловода, для пчел она союзник.

[Urik]

Сообщение от Волкотрубенко

Нероившаяся семья как нерожавшая баба

Плагиат? Или цитата?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Urik

Плагиат? Или цитата?

Действительно удачное, максимально лаконичное сравнение, которое вы услышали от старого пчеловода и рассказали мне (нам). Так что цитата! С первоисточником не знаком. Этим выражением и обьясняется потребность в строительной рамке на протяжении сезона.

[Берендей]

Сообщение от Волкотрубенко

Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает

Ну и сравнения??? Ну тогда и пчеловод "как потенциальный жених" вполне естественно предпочтение отдаст не рожавшей бабе "пусть даже и мечтающей родить".

[Kostik]

Сообщение от Волкотрубенко

Тема: Роение и отстройка сотов.
В природе так устроено что пчелы перезимовав на отстроиных сотах, освободили часть ячеек из под меда начинают весной выращивать в них расплод, и сьедая близкорасположенный мед все больше освобождая ячеек, и расплода стает еще больше. До роения у них нет необходимости в новых сотах, и они их неохотно строят. Разве что ремонтируют старые используя при этом для строительства старый воск. Как правило роение наступает до того момента как появляется побелка сот. Поставленная вощина до роения плохо отстраивается, портится корявыми трутневыми ячейками и маточниками. В природе нет необходимости в расширении гнезда, так как его никто не сокращал. И ослабшая после зимы семья имеет в распоряжении все соты которые ранее летом занимала большая семья. До роения отстройка сот не происходит.
После того как вылетает рой он поселится на новом месте и начинает интенсивно отстраивать себе жилье, преимущественно пчелиными ячейками. Даже в строительной рамке языки они тянут только пчелиные. Рои охотно селятся в тех местах где ранее жили пчелы и где моль начала демонтаж старых перговых рамок. Она не может нанести вред пчелам, так как взрослая бабочка ничем не питается а личинки легко убиваются пчелами. Восковая моль не водится на сотах обсиженых пчелами а только за пределами клуба. Летом тоже пчелы образовывают клуб, только объемный и рыхлый.
Таким образом рой отстраивает себе недвижимость (жилье) либо на новом месте, либо новые соты на раннее обжитом, где моль разрушила источник болезней и дефектов.
До роевой лихорадки вощину не подставляю, да и некуда. У меня сейчас все ульи полностью укомплектованы рамками (сушью).
После того как семья отроилась, а в природе никто этому не препятствует и рои вылетают до тех пор пока не останется жменя пчел. Рои отстраивают себе новые соты а оставшаяся часть пчел которая меньше улетевших роев имеет бонус в виде запасов меда и сотов. Лишние необсиженные пчелами соты разрушает моль. Таким образом на воле всегда пчелы живут на новых сотах, происходит естественная выбраковка старых.
Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает, поэтому они целое лето тянут трутневые строительные рамки и портят их мисочками. В роях и семьях после роения такой необходимости нет.
То что восковая моль вредитель пчел-это МИФ. Огневка санитар жилища пчел и играет важную роль в выбраковки старых сотов. Она может быть только вредителем для современного пчеловода, для пчел она союзник.

Стороятся соты до "роевой лихорадки". Все зависит от соотношения силы семьи и величины гнезда. В природе пчелы не могут расширить дупло в котором живут, поэтому и роятся, покидая дупло для того чтобы обновить соты. Решается сразу несколько задачь: Размножение, обновление гнезда, очистка старого гнезда молью для дальнейшего его испльзования. Я не допускаю роения, но даю возможность пчелам обновить гнездо, удаляя темныее соты , подставляя в начале июня перед облетом маток по корпусу вощины.( Пчелам нет надобности покидать гнездо для того, чтобы его почистила моль) Прекрасно отстраивают без трутневых и корявых ячеек. Молодая матка начинает работу в новь отстроенном корпусе, а чтобы небыло задержки в червлении, если пчелы не успевют еще отстройку, первая и десятая рамки ставлю готовую сушь.

[Волкотрубенко]

Если уж заговорили о паразитах и вредителях, то стоит уточнить в целом о роли паразитов.
Всем известно о таком понятии как ПИЩЕВАЯ ЦЕПЬ. Так вот, паразиты не являются самостоятельным звеном в данной цепи. А являются параллельными звеньями к основной и не последовательно соединяют ее элементы, делая только крепче. Паразиты не заинтересованы в уничтожении вида, они лишь приспособились жить некоторое время совместно, и пользоваться благами организма ХОЗЯИНА. Паразиты делают хозяина сильнее. На эволюционном пути паразиты появились после хозяев (организмов благами которых пользуются) и их существование напрямую от них зависит.
Рассмотрим один из видов совместного взаимоукрепляющего существования.
Пчела является паразитом, который использует блага хозяина. Хозяином для нее является растения. Она постоянно уничтожает употребляя в пищу мужские клетки хозяина. И существование без рестений для пчел невозможно, даже жизненные циклы подстроены под них. Вылетая из улья пчелы не думают как бы больше опылить растений, она думает только как бы собрать пищи для потомков, и вовремя своей охоты невольно помогают растениям в размножении, делая их сильнее так как переносит пыльцу на значительные расстояния исключая инбридинг. Характерно то, что пчела не *прыгает* во время вылета с одних видов растений на другие, что исключалоб в какой-то степени опыление. За один вылет она приносит монофлерный нектар и пыльцу только с одного вида растений. Пчелы приспосабливались к жизни растений так как появились значительно позже. Растения могут без пчел как-то просуществовать, пчелы без растений-нет!
Также и Варроа уничтожает трутня, мужские клетки пчелиной семьи, без ущерба для колонии в целом. И на тех континентах где нет зимы помогает уменьшить численность дармоедов. Появился он не 300-400 лет назад а намного раньше, и не повлиял губительно для пчел.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Берендей

Ну и сравнения??? Ну тогда и пчеловод "как потенциальный жених" вполне естественно предпочтение отдаст не рожавшей бабе "пусть даже и мечтающей родить".

Возможно. Но не факт что будет щаслив в дальнейшем.