Чертежи рамок

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от Димас

Сборка точно простая и быстрая? Еще и на клею...
Все же Вам надо попробовать в реале сделать пол сотни таких и пол сотни обычных, для сравнения.

А сколько тратится времени на вкручивание шурупов, сбивку гвоздиками, сверловку под проволоку, не говорю уже о столярных работах - выборка фальцев под верние/нижние планки и пр.?
Клей можно попробовать заменить банальным силиконом - но это уже вопросы технологии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gru.v

доки зробиш 1 таку так звичайних 3-4 шт. зробиш

Добавлено через 49 секунд
все геніальне просте

А сколько времени в обычной занимает натягивание проволоки, вощение?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от one82

возможно дешевле купить готовую и собранную?

Возможно.Возможно и эту будет проще купить готовую , если кто-то рискнет изготовить и испытать.
Не упускайте другие преимущества на мой взгляд - с первых постов я описал лишь часть из них.
Совершенству нет предела, кроме самого совершенства и взяв за основу эту конструкцию ее можно совершенствовать и я еще вижу некоторые перспективы.

[alexleo]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Попробую описать возможные преимущества так, как это видится мне, а именно -
ПРОИЗВОДСТВО:
1.Минимум оборудования - в случае без разделителя только циркулярка;
2.Минимум промежуточных операций;
3.Минимум расходного/отходного материала;
4.Минимум крепежных изделий;
5.Простота изготовления и сборки.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ:
1.Отсутствие проволоки и легкось наващивания;
2.Увеличенная полезная площадь сотов;
3.Уменьшение безсотового пространства при зимовке;
4.Универсальность.
Пока как-то так...
Еще доводы против?
Буду спорить до последней капли меда!!!

Изготовление
1) циркулярка нужна с регулировкой глубины пропила и фрезер делать выборки под линеечки .
2)Нужно напилить дополнительные четыре реечки , а это фактически ещё одна рамка , куча дополнительных операчий по запилам пропилам .
3)огромное количество дерева переводится в тырсу при напиливании линеечек .
4)скорее всего на одном клею держаться не будет - мала площадь склеивания , гвозди тоже не забить по причине узости линеечек - поколет .
5)Куча перенастроек циркулярки в процесе напиливания тонких линеечек и изготовления пропилов и запилов что к томуже ещё и не безопасно .
эксплуатация
1) нужно резать вощину ,потом прикатывать к деревяшке , не факт что пристанет нормально , одной промежуточной подпорки мало , в рутовской рамке три ряда проволоки неспроста , так что нужно ещё два ряда проволоки .
2) три линечки будут иметь суммарную ширину примерно как толстый верхний брусок плюс нижняя планка , к тому же там где вощина будет лежать на линеечках сверху и снизу пчлёлы скорее всего налепят трутневых ячеек чем ещё уменьшат полезную площадь .
3)поскольку незвестно чего пчлёлы налепят на нижних верхних и средних линейках то нельзя и заранее предположить какое будет межрамочное , скорее всего оно только возрастёт .
4) в гнездо такую рамку нельзя , там где линейки пчелы не смогут построить ячейки достаточно глубины и площадь под расплод сильно уменьшится , в зимовку плохо благодаря увеличеным переходам и деревяхе поперек рамки .
Вывод - зачем морочить себе голову если существует цельно пластиковая рамка с тонкими брусками и пластиковой вощиной , которая стоит недорого ( на полрамку на выставке были по 22 гривны ) не нуждается в сборке , обладает высоким сроком службы благодаря долговеччности материала и монолитности , позволяет многократно экономить на вощине и реально увеличивает площадь сота при этом снижая межсотовый переход .

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от alexleo

Изготовление
1) циркулярка нужна с регулировкой глубины пропила и фрезер делать выборки под линеечки .
2)Нужно напилить дополнительные четыре реечки , а это фактически ещё одна рамка , куча дополнительных операчий по запилам пропилам .
3)огромное количество дерева переводится в тырсу при напиливании линеечек .
4)скорее всего на одном клею держаться не будет - мала площадь склеивания , гвозди тоже не забить по причине узости линеечек - поколет .
5)Куча перенастроек циркулярки в процесе напиливания тонких линеечек и изготовления пропилов и запилов что к томуже ещё и не безопасно .
эксплуатация
1) нужно резать вощину ,потом прикатывать к деревяшке , не факт что пристанет нормально , одной промежуточной подпорки мало , в рутовской рамке три ряда проволоки неспроста , так что нужно ещё два ряда проволоки .
2) три линечки будут иметь суммарную ширину примерно как толстый верхний брусок плюс нижняя планка , к тому же там где вощина будет лежать на линеечках сверху и снизу пчлёлы скорее всего налепят трутневых ячеек чем ещё уменьшат полезную площадь .
3)поскольку незвестно чего пчлёлы налепят на нижних верхних и средних линейках то нельзя и заранее предположить какое будет межрамочное , скорее всего оно только возрастёт .
4) в гнездо такую рамку нельзя , там где линейки пчелы не смогут построить ячейки достаточно глубины и площадь под расплод сильно уменьшится , в зимовку плохо благодаря увеличеным переходам и деревяхе поперек рамки .
Вывод - зачем морочить себе голову если существует цельно пластиковая рамка с тонкими брусками и пластиковой вощиной , которая стоит недорого ( на полрамку на выставке были по 22 гривны ) не нуждается в сборке , обладает высоким сроком службы благодаря долговеччности материала и монолитности , позволяет многократно экономить на вощине и реально увеличивает площадь сота при этом снижая межсотовый переход .

Начну с конца - ЭКСПЛУАТАЦИЯ: если существует аналогичная пластиковая рамка (не знал!) - значит что-то в этом есть и осталось идею воплотить в дереве.
4) Почему нельзя? Может быть частью ячеек можно пожертвовать в пользу других преимуществ - ведь всегда приходится искать компромисс, а вот насчет зимовки буду спорить: основной идеей как раз и было ее облегчение за счет уменьшения межрамочного пространства до толщины верхней+нижней рейки, а с небольшой доработкой улья (но это отдельная тема, пока думаю, где и как ее поднять?) вообще свести к минимуму - рамки будут стоять друг на дружке. (В первом посте забыл указать, что речь идет в первую очередь применительно к рамке Рута).
3) Спорить не буду - нужно пробовать и делать выводы, усовершенствовать.
2) Три линеички... Скорее Вы имели ввиду суммарную толщину? Тогда - гораздо тоньше + уменьшаем безсотовое в зиму. Компромисс?
1) Вощина вставляется в пропил на верхней планочке - прикатывать не нужно. Если мало 2-х планочек делаем три и вставляем "шахматкой" - две с одной стороны сота (как-бы делим его на три части) и одну с другой стороны по центру высоты рамки. И давайте стараться забывать о проволоке!!!
Изготовление:
1) Наверное любая циркулярка имеет регулировку глубины. Фрезер не нужен - выборки путем пропила заготовки на несколько боковых планочек (Вы их имели, говоря "выборки"?)
2) Четыре доподнительных реечки это не рамка, а всего лишь верхний брусок. И никакой кучи - ...ну как-бы это на словах-на пальцах? берется заготовка, скажем в виде доски по высоте и толщине боковой планки плюс-минус припуск. В торцах пропил вдоль по центру - две операции. Затем по плоскости с обеих сторон необходимое кол-во пропилов (1-2- хоть 100!) под боковые линеички (которые вощину будут вощину держать) - на каждый пропил с двух/одной (как линеички будем вставлять- встречно, или в "шахматке") стороны - одна перестройка.
3) Там где пилят там и тырса - используем более тонкий диск.
4) Клей используем в основном точечно: в местах стыка боковой планки и вертикальных верхней/нижней линеички; отдельными точками по длине сопряжения вехней/нижней планочки. На боковых горизонтальных думаю просто за счет трения - нагрузки они не несут, просто фиксируют вощину и как-бы дополнительно армируют сот, да и пчелки, надеюсь, их приклеят прополисом.
5) Снова куча? Одна - просто распускаем заготовку на линеички. Безопасность превыше всего! Распускать можно на станочке из лобзика.
Как-то так!

[Владимир Татомир]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Распускать можно на станочке из лобзика.

Сколько штук Вы хотите так сделать? Ну-ну.

Добавлено через 8 минут
А какое качество пила там будет?

Добавлено через 46 секунд
Или принцип, третий сорт не брак

[ЛЛКАЙ]

Рамка на колесиках.
Четрежей делать не буду - замахался к первому посту!
ПРОБЛЕМА: рамки прополюсованы - трудно сдвинуть.
РЕШЕНИЕ: срезаем боковые плечики, вместо них прибиваем колесики и - поехали!
ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ: низ плечиков - полукруглой формы.
Как сделать - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Татомир

Сколько штук Вы хотите так сделать? Ну-ну.

Добавлено через 8 минут
А какое качество пила там будет?

Добавлено через 46 секунд
Или принцип, третий сорт не брак

НЕ ПЛОТНИК я! Затрудняюсь ответить по количеству. Качество - в зависимости от оборудования и материала. И никто ведь не запрещает в качестве заготовки использовать промышленные изделия. Опять же затрудняюсь ответить - существует ли материал нужной толщины.
Хотя - "спрос рождает..."

[alexleo]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Рамка на колесиках.
Четрежей делать не буду - замахался к первому посту!
ПРОБЛЕМА: рамки прополюсованы - трудно сдвинуть.
РЕШЕНИЕ: срезаем боковые плечики, вместо них прибиваем колесики и - поехали!
ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ: низ плечиков - полукруглой формы.
Как сделать - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Добавлено через 7 минут

НЕ ПЛОТНИК я! Затрудняюсь ответить по количеству. Качество - в зависимости от оборудования и материала. И никто ведь не запрещает в качестве заготовки использовать промышленные изделия. Опять же затрудняюсь ответить - существует ли материал нужной толщины.
Хотя - "спрос рождает..."

Анекдот вспомнился
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: — Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: — А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. — Сова! А как нам стать ежами? — Мыши! Идите на х%й! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег! anekdotov.net

[ЛЛКАЙ]

Отказ от разделителя ГофманаПредлагается при изготовлении рамок отказаться от разделителя и вместо этого модернизировать конструкцию улья (но вижу и вариант модернизации самой рамки), лучше сразу нового – думаю, будет полезно, особенно для кочевой пасеки.
Суть в том, чтобы сделать поверхность, на которую опираются плечики рамок не плоской, а в виде полукруглых выемок. Используется фреза, при правильном расчете и точном изготовлении рамка будет ложиться в такой «щербатый» фальц не всей нижней плоскость, а только нижними угловыми гранями. При этом «автоматически» задается постоянное( недостаток!) межрамочное расстояние, но в «плюсах» имеем:
1) Меньшая поверхность для заклейки прополисом;
2) При кочевке поверх рамок доска, по 1-2 гвоздя в торец этой доски сквозь боковые стенки улья (или изнутри под углом–если пчел не бояться!) и куда они денутся – рамки?
Ваши мнения, господа?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexleo

Анекдот вспомнился
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: — Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: — А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. — Сова! А как нам стать ежами? — Мыши! Идите на х%й! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег! anekdotov.net

Класс!!! Только не совсем догоняю, к чему?
В меру способностей и возможностей стараюсь аргументировано отвечать на все вопросы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от alexleo

Анекдот вспомнился
anekdotov.net

Или - НЕ в ОБИДУ - Вам расписать-разжевать, какую технологию и способ изготовления я подразумеваю?
Пы.Сы. Лучше объясните, как мои ответы "приклеиваются" к постам.

[ЛЛКАЙ]

Вот добавил схему "щербатого" фальца.
Естественно на схеме изображены крайности, а "золотая середина" с положением верхней части рамки вровень с горизонтальной поверхностью или с незначительным возвышением/углублением - поэтому и предлагается РАССУЖДАТЬ и выбирать оптимальный функционал.

[Алекс_7]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Отказ от разделителя ГофманаПредлагается при изготовлении рамок отказаться от разделителя и вместо этого модернизировать конструкцию улья (но вижу и вариант модернизации самой рамки), лучше сразу нового – думаю, будет полезно, особенно для кочевой пасеки.
Суть в том, чтобы сделать поверхность, на которую опираются плечики рамок не плоской, а в виде полукруглых выемок. Используется фреза, при правильном расчете и точном изготовлении рамка будет ложиться в такой «щербатый» фальц не всей нижней плоскость, а только нижними угловыми гранями.

Очень трудозатратно. Данная "проблема" УЖЕ РЕШЕНА в альпийских ульях путём применения гребёнки.

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от Алекс_7

Очень трудозатратно. Данная "проблема" УЖЕ РЕШЕНА в альпийских ульях путём применения гребёнки.

А если изменить рамку? Например, вот так:
вместо традиционного расширителя Гофмана в70-80 мм длинны по боковой планке стандартной рамки снаружи, либо с внутренней стороны (нежелательно -ес-но, в запасе есть еще вариант конструкции) приделать 1-2 "блинчика" диаметром 37 мм (толщина будет зависеть от варианта изготовления). Примерно, как на рисунке. Представьте площадь, которую будут прополисовывать пчелы, ну и остальные преимущества.
Недостатки готов конструктивно обсуждать.
Пы.Сы. Ох и задолбали эти чертежи в Worde!..