Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Календарь пасечных работ > Весенние работы на пасеке

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2011, 04:20   #11
beekeeper
Сенсей
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк
Возраст: 62
Сообщений: 1,296
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 4,954 раз(а) в 821 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 709
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
все матки и семьи на протяжении сезона были практически в одинаковых условиях, уход был одинаковым, и некоторые матки не смогли наростить силу семей в зиму (если они не старые). Такие матки надо выбраковать еще осенью, а слабые семьи соединить, так как весной от них ничего хорошего ждать не следует
Однозначно правильно
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 11:23   #12
Alex Sokol
Бывалый
 
Регистрация: 18.05.2011
Пчелостаж: 21
Пчелосемей: 30
Ульи: Лежаки власної конструкції.
Адрес: Україна, Кіровоградська обл.
Возраст: 56
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 118 раз(а) в 53 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Alex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
не выравнивать всю пасеку, а подсиливать только слабые семьи, но с хорошей маткой. Если семья слабая из-за матки, то весной ее лучше ликвидировать, соединив с другой.
Продолжаю.
Подсиливание слабых (или слабой) семей как на меня это и есть выравнивание, в итоге от сильных (сильной) отбирается расплод, слабым дается - получается выравнивание всей пасеки и не важно ск. слабых, их может быть и одна семья.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Если семья слабая из-за матки, то весной ее лучше ликвидировать, соединив с другой.
Я не могу определить из за чего весной семья слабая, если матка есть (нет признаков трутовки, см. ниже) я стараюсь спасти её любой ценой, в крайнем случае до вывода молодых плодных маток.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
из-за матки
Весной 2010 года матку-трутовку в сильной семье пришлось заменить нуклеусной. Все расплодные рамки были этой маткой переделаны в трутовые. Кстати после этого случая, и после того когда увидел сколько трутовых сотов сделал зимовавший на дереве рой, каждой семье поставил по одной строительной (трутовой) рамке, которые стоят в семье постоянно.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Там о выравнивании ничего не сказано...
Пересадка семьи в более вместительный улей с подстановкой суши или вощины это и есть как раз выравнивание, только уже не весеннее, а летнее. В журнале есть колонки "Количество расплода в семье", "Количество рамок в семье" я по этим показателям и выравниваю семьи. Поэтому и пересадка, а что делать если ещё с постсоветского пространства остались и лежаки и многокорпусные, жаль выбрасывать.
Пост "Выравнивание силы семей", это большая тема, которая относится не только к "Весенним работам на пасеке".
Alex Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шлема (08.04.2014)
Старый 25.08.2011, 11:42   #13
Б.Л.Я.
Бывалый
 
Регистрация: 26.06.2011
Пчелосемей: 7
Ульи: корпусные
Адрес: Украина ,Киевская обл., возле дома
Возраст: 50
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 113 раз(а) в 65 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 123
Б.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутациюБ.Л.Я. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Alex Sokol Посмотреть сообщение
каждой семье поставил по одной строительной (трутовой) рамке, которые стоят в семье постоянно.
Alex Sokol, куда ставиш в корпусных ,какая по щёту ,и когда начинаеш ставить
__________________
Это ж-ж-ж неспроста (ВИННИ ПУХ)
Б.Л.Я. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 22:01   #14
Димас
Администратор
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 80
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 39
Сообщений: 19,751
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 37,270 раз(а) в 8,273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 56
Сказали "Не согласен!" 211 раз(а) в 185 сообщениях
Файловый архив: 60
Закачек: 6
Вес репутации: 4880
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Alex Sokol Посмотреть сообщение
Подсиливание слабых (или слабой) семей как на меня это и есть выравнивание, в итоге от сильных (сильной) отбирается расплод, слабым дается - получается выравнивание всей пасеки и не важно ск. слабых, их может быть и одна семья.
Согласен, вот меня и интересует еффект, если выровнять всю пасеку сразу, а единичное подсиливание семей делаем все мы. Кстати, Кашковский В.Г. в своей лекции критиковал выравнивание семей, так как все семьи через 2 недели снова становятся разными по силе, и мы таким выравниванием ухадшаем племенную работу на пасеке, тяжелее выявлять наиболее продуктивные семьи.
Димас на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
konnstantin (22.02.2014), бігунець (18.05.2017)
Старый 26.08.2011, 01:04   #15
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 55
Сообщений: 2,971
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 4,561 раз(а) в 1,034 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 748
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Как по мне, лучше делать отводки от сильных и продуктивных семей, а слабые в конце сезона объединять, а весной менять в них маток на племенных, или от тех же продуктивных семей. Господин Кашковский прав
glider вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (08.01.2016), Шлема (08.04.2014)
Старый 26.08.2011, 10:23   #16
Alex Sokol
Бывалый
 
Регистрация: 18.05.2011
Пчелостаж: 21
Пчелосемей: 30
Ульи: Лежаки власної конструкції.
Адрес: Україна, Кіровоградська обл.
Возраст: 56
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 118 раз(а) в 53 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Alex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутациюAlex Sokol имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
всю пасеку сразу
В смысле за один прием, день, заход.
У меня так не получается. В некоторых семья не достаточно весной пчел для обогрева большого количества подставленного расплода, в некоторых его ещё не достаточно для отбора. При постепенном же выравнивании никакого риска угробить всю пасеку.
Alex Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:29   #17
Димас
Администратор
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 80
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 39
Сообщений: 19,751
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 37,270 раз(а) в 8,273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 56
Сказали "Не согласен!" 211 раз(а) в 185 сообщениях
Файловый архив: 60
Закачек: 6
Вес репутации: 4880
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Alex Sokol Посмотреть сообщение
В смысле за один прием, день, заход.
За один прием, заход, по методу Цебро:

"Выравниваю силу семей одновременно с операцией по расширению гнезд в двадцатых числах апреля.
В это время в природе начинается взяток с ивовых. Семьи силой более 8 улочек, ограниченные на 10 рамках, нуждаются в расширении гнезд для размещения пчел, расплода, нектара и пыльцы. Накопление резервных пчел дает возможность пчеловоду использовать их внутри гнезда - на подготовке сотов для расплода и отстройке вощины.
Итак, в этот период пчеловод в основном заботится о подсиливании слабых семей зрелым расплодом, о расширении гнезд, загрузке молодых резервных пчел работой по строительству сотов и об использовании медосбора с ивовых. Главная цель - как можно полнее использовать потенциальную возможность интенсивной яйцекладки всех маток пасеки и максимально сократить время наращива*ния силы семей до появления резервных пчел, свободных от выращивания расплода. Чем быстрее появятся резервные пчелы, чем больше их будет переключаться на медосбор, тем продуктивнее семьи и пасека в целом используют ранний взяток с ивовых.
К расширению гнезд приступаю после смены перези*мовавших пчел молодыми где-то после 20 апреля. Срок на*чала этих работ зависит от исхода зимовки и весеннего развития семей.
Приезжая на точок, в первую очередь подготавливаю соты и рамки с вощиной, необходимые для расширения гнезд.
Сушь просматриваю, увлажняю сиропом или водой и составляю в шестирамочные ящики. Подготавливаю и строительные рамки. В среднем на одну семью точка потребуется по два отстроенных сота, по одной рамке вощины и строительной рамке.
Вначале осматриваю племенные семьи. К этому вре*мени они, как правило, занимают 9-10 улочек. Их гнездо состоит из 10 рамок, которые оставлялись в зиму, и одного трутневого сота, поставленного уже весной. При осмотре племенной семьи снимаю с гнезда утеплительную по*душку, поилку, а холстик отгибаю до половины гнезда. Вынимаю из улья вставную доску. Осматриваю кормовые соты, вилкой снимаю печатку меда, если до этого он не был распечатан. Кормовые соты увлажняю водой и ставлю к левой стенке улья. После кормовых сотов помещаю рам*ку с вощиной, за ней три сота с расплодом, светло-коричневый сот из запаса, затем две рамки с расплодом и вновь пустой сот. Правую часть гнезда до конца не осматриваю. Я знаю, что там идут рамки с расплодом и в конце стоит кроющий сот. В таком порядке не так давно собирались все гнезда пасеки.
Некоторых пчеловодов может насторожить, что весной я ставлю два сота между расплодом. Во многих наставле*ниях по пчеловодству не рекомендуется этого делать. Но, как показала практика, семьи силой более 9 улочек уже в состоянии обогревать расплодное гнездо, которое не превышает их силы. Кроме того, благодаря ежедневному появлению на свет молодых пчел сила таких семей быстро увеличивается. Необходимость дополнительного обогрева гнезда загружает резервных пчел работой.
Вдобавок, поставив один-два пустых сота между расплодом, я заставляю пчел соединять расплодную часть гнезда. Они быстро чистят и полируют ячейки этих сотов, и матка откладывает в них яйца. Вощина, по мере увеличения силы семьи, так же будет отстроена и занята расплодом. Размещение суши на краю расплодной части гнезда в нашей местности, богатой пыльценосами, приводит иногда к тому, что пчелы забивают ее пергой и в дальнейшем сдерживается яйцекладка матки. При моем способе рас*ширения они вынуждены складывать пыльцу в крайних кормовых рамках вместо выбранного из них и перенесенного к расплоду меда. А все остальные соты гнезда можно занимать расплодом, что и требуется в этот период.
Скомплектовав гнездо, накрываю его холстиками, устанавливаю дозирующую кормушку, заполняю ее сиро*пом, кладу утеплительную подушку и улей закрываю.
Расплод от племенных семей для подсиливания других не отбираю, а даю им возможность накапливать как можно больше молодых пчел, необходимых в дальнейшем для воспитания качественных маток.
После племенных наступает очередь всех остальных семей пасеки. Перед их осмотром в зависимости от степени развития и состояния, количественного соотношения сильных и слабых семей на точке определяю, какое «пра*вило» применить при комплектации гнезд. Если на точ*ке слабых семей мало, то применяю «правило шести», при котором в каждой сильной семье оставляю шесть рамок с более молодым расплодом, а весь остальной более зрелый расплод отбираю для подсиливания слабых семей. Если же слабых семей оказалось много, то использую «правило пяти», когда в сильной семье остается пять рамок расплода.
Все эти расчеты по каждому точку делаю заблаго*временно на основании записей ранневесенних осмотров. Отбираю расплод только от тех семей, которые после обле*та имели силу более 7 улочек. Семей слабее 7 улочек на моей пасеке почти не бывает, и операция по их под-силиванию проходит быстро и без большого ущерба для сильных семей. В основном я применяю «правило шести». Считаю, что менее пяти рамок с расплодом оставлять нельзя. Выравниваю силу и расширяю гнезда вспомогатель*ных семей в следующей последовательности. Открываю улей сильной семьи, снимаю утепление, поилку, завора*чиваю холстик и вынимаю вставную доску. К левой стенке улья переставляю кормовые соты, предварительно распечатав в них зимовалый мед, бегло осматриваю все рамки с расплодом, решаю, сколько их можно взять для подсиливания слабых семей. С рамок, которые буду от*бирать, стряхиваю пчел, а потом переношу в переносной ящик. На их место в гнездо ставлю подготовленные зара*нее соты. Рядом с правой кроющей кормовой рамкой ставлю рамку с вощиной, потом размещаю рамки с рас*плодом и сушь. Следом за ними пойдут вощина, стро*ительная и кормовые рамки-до полного комплекта улья. Гнездо закрываю холстиками, устанавливаю поилку, заполняю ее водой, кладу утеплительную подушку.
Поставленные между расплодом пустые соты не рас*ширяют расплодную часть гнезда, так как они заняли место взятых рамок с расплодом. Еще раз напомню, что речь идет о семьях силой не менее 8 улочек. В семьях, занимающих менее 9-10 рамок, ни сушь, ни вощина внут*ри расплодной части гнезда не ставятся, а размещаются по его краям, между расплодом и кроющими кормовыми сотами. Разрывать расплодную часть гнезда слабых семей нельзя, потому что при возвратных холодах пчелам будет очень трудно обогревать расплод. Ранней весной я никогда не расширяю гнездо семьи вощиной, если ее сила не превышает 9 улочек. У нее не хватает пчел для выкармливания расплода. Отвлечение их на строительство сотов сдерживает рост семьи и яйцекладку матки.
Но вернемся к работам на точке. Закончив осмотр сильной семьи, взятыми от нее рамками с расплодом подсиливаю слабые семьи. Сначала к левой стенке улья передвигаю все кормовые рамки до первого сота с расплодом. По силе семьи и наличию в ней расплода определяю, сколько дополнительных рамок расплода она в состоянии обогреть. При этом пользуюсь правилом, которое гласит: общее количество рамок с расплодом в семье не должно превышать ее силы. В большинстве случаев в ослабевшую семью добавляю не менее 2 рамок зрелого, на выходе, расплода. Ставлю их между расплодными рамками семьи. Так они быстрее покрываются пчелами для обогрева. Кроме рамок с расплодом по краям гнезда ставлю соты с кормом. В улье должно быть на 3-4 сота больше силы семьи.
Если семья по каким-то причинам ослабла до такой степени, что не в состоянии обогреть дополнительные рамки с расплодом, то при осмотре отбираю у нее открытый расплод, а на его место ставлю рамки с печатным расплодом. Отобранный молодой расплод передаю на воспитание сильным семьям.
В конце осматриваю семьи, которые после облета имели силу 7 улочек. При этом по необходимости расширяю их гнезда сотами и вощиной, а также строительными рамками. Расплод от них не отбираю и им не добавляю.
Чего я добился, выполнив этот комплекс работ? Отбор от сильных семей 1-2 рамок зрелого расплода частично сдерживает их рост, служит важным противороевым приемом. Сила этих семей остается прежней, и продуктивность их маток не уменьшается, а даже увеличивается. Они получают простор для яйцекладки. Из зрелого расплода, переданного в ослабевшие семьи, очень быстро рож*дается много молодых пчел-кормилиц (2 полные рамки расплода дают 4 улочки пчел). Яйцекладка маток этих семей резко возрастает. "

В.П. Цебро "День за днем"
Димас на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Бесараб (13.02.2013), Водитель пчёл (05.03.2013), карась (28.02.2016)
Старый 13.12.2011, 00:29   #18
Vitalii
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: 50
Ульи: 16-рамочные, многокорпусные.
Адрес: Украина, Донецкая обл., Володарский район, с. Боевое.
Возраст: 24
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Vitalii на правильном пути
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Не факт. Ты рискуеш и можеш потерять 2 семьи.








AVitalii, просьба цитировать текст, иначе не понятно кому адресовано ваше сообщение
Vitalii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 10:21   #19
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,273
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 329 раз(а) в 215 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 175
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
Thumbs up Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
весной выравниваю силу семей, ежегодно меняю маток
100% смена маток имеет минусы: 1.Весной матки дороговаты; 2. Подсадка маток не в 100% удаётся и довольно трудоёмкий процесс; иногда и за пол-часа не найти даже крашеную дуру. Бывают и без макияжа - роевые, и др. А могут и сгрызть метку - у меня только зачервила, ещё не перешла на другую рамку - а синей метки уже нет. Мною предложен, можно сказать "бесконтактный" метод смены маток (см. тема "весенн. ревизия", стр.2, пост 12) путём временной их изоляции на расплоде в нижнем корпусе и создания отводка вверху для подсадки новой матки. Что касается 100% смены маток, то есть и другой подход - 50% смена, считаю, что этого достаточно, если применить такой приём, как деление пасеки на 2 половины, подсиливание семей с сеголетними матками (не роятся, если вовремя расширены, и т.п.), а против роения остальных - удаление каждой 7-й рамки расплода и др. методы. (см. тема "подсиливание", пост 2).Считаю не обязательным равный выход мёда со всех семей; важен выход с пасеки.

Последний раз редактировалось lakos; 12.12.2012 в 10:52. Причина: уточнил
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 08:50   #20
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,273
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 329 раз(а) в 215 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 175
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Выравнивание силы семей

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
Как по мне, лучше делать отводки от сильных и продуктивных семей, а слабые в конце сезона объединять, а весной менять в них маток на племенных, или от тех же продуктивных семей. Господин Кашковский прав
Весенняя ежегодная смена маток не всеми приветствуется из-за неполноты феромонов сеголетней матки, хотя я это делаю, опасаясь роения, но семейку зимовалую всё же сохраняю для раннего взятка.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осмотр семей (Сколько делать осмотров за сезон?) Димас Общие вопросы 2 30.03.2012 12:09


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ