Варроатолерантность и варроасопротивление

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Даже если роевые пчелы или дикие как сказанно выше, также страдают от клеща. То само роение даёт возможность существовать на планете вместе с клещем и не исчезнуть. Семья которая не роится обречена. Семья которая сроилась дала жизнь новым двум -трем роям, как минимум, которые в следующем году также поделятся. Конечно не все доживут и тем более, не все поделятся, но тем не менее. Возможно так моя пасека и существует. Хоть она и не очень увеличилась, но я даже понятия не имею сколько роев улетает с моей пасеки.

Спасение вашей пасеки Николай в количестве пойманых роев с табуретки.
В роях клеща не так уж и много. На июнь месяц в моих роях их было до 40шт. Ловил в пакетные ящики и обрабатывал бипином. 40шт на июнь вполне можно дожить до следующего сезона и сроится.
Пережить зиму семье, можно только если она отпустит не один рой. Т.е. сроится в ноль как говорят. И то последний трутень выходит во время начала первой яйцекладки. Главное улей не трогать. не тасовать рамки. не делать никаких противороевых мер. и роится вся пасека как один. только так и никак иначе.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от анна сергеева

Юра, такую задачу даже никто не ставит, это стратегическая ошибка. Клещ здесь, чтобы остаться. Дикие пчелы (в дуплах, в колодах и даже у Волкотрубенко) уже выживают без вмешательства пчеловода. И даже если исчезнут люди, эти пчелы выживут вместе с клещами, а пчелы, которые не могут противостоять клещу, погибнут. В конечном итоге образуется новая популяция пчел, приспособленная к жизни с клещами.

Да, роение позволяет пчелам размножаться и решать ряд задач: смена матки, старого гнезда, поиск лучшей кормовой базы. В дикой природе без него никак. Но на управляемых пасеках все вышеперечисленные задачи плюс лечение пчел решает пчеловод, а потому и роения (за ненадобностью) он хочет избежать. На пасеках почти всегда ведется искусственный отбор в интересах пчеловода (что логично), а естественный отбор (в интересах пчел, как вида) ограничивается. В результате имеем популяцию пчел, уязвимую для паразитов и патогенов, слабожизнеспособную в отсутствие управления.
Дикие же (неуправляемые) пчелы живут по законам естественного отбора, главной задачей которого является сохранение вида. Пчелы сами выводят и выбирают маток, часто делятся на новые единицы, из которых выживают наиболее жизнеспособные.

Пчеловоды часто обращают внимание на значительный разброс уровней заклещенности в семьях на пасеке. Почему в одних семьях клеща мало, а в других много? И если на пасеке ведется селекция, имеет ли смысл рассматривать слабую заклещенность, как полезный хоз. признак?

Анна Сергеева, в Австралии, Новой Зеландии и острове Нью Фауленд что в Канаде нет клеща. Пчел им Завезли Европейцы. Клещ на Евразийском континенте якобы был всегда. Откуда же взялись в Европе пчелы без клеща? Очень просто. Клещ не переживает зиму вместе с погибшей семьей. мороз его добивает. как и моль.
на пром. пасеках человечество обречено бороться с клещем. только когда исчезнет человек, тогда природа вернет все на свои места. возможно будут утеряны породы пчел. но то что в тех широтах где есть зима клеща не будет это 100%

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

в Австралии, Новой Зеландии и острове Нью Фауленд что в Канаде нет клеща. Пчел им Завезли Европейцы. Клещ на Евразийском континенте якобы был всегда.

Изначально клещи Варроа встречались только в Азии у азиатской медоносной пчелы Apis cerana. В 20 веке были завезены во многие другие страны и континенты (ниже карта распространения с примерными датами), где стали паразитировать на европейских медоносных пчелах Apis melifera. В Австралию европейские пчелы были завезены задолго до появления варроа в Европе.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Изначально клещи Варроа встречались только в Азии у азиатской медоносной пчелы Apis cerana. В 20 веке были завезены во многие другие страны и континенты (ниже карта распространения с примерными датами), где стали паразитировать на европейских медоносных пчелах Apis melifera. В Австралию европейские пчелы были завезены задолго до появления варроа в Европе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

От же ж еще теперь интересней становится. Его обнаружили в Азии примерно так в 1959м.
А где он до этого был? Может ледники расстаяли? Нет. он был всегда. Только был в балансе с пчелами.
Этот паразит наверняка жил в Азии всегда. там где нет зимы. А появился он в наших широтах когда человек научился предотвращать роение. Совпадение?

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Его обнаружили в Азии примерно так в 1959м. А где он до этого был? Может ледники расстаяли? Нет. он был всегда. Только был в балансе с пчелами. Этот паразит наверняка жил в Азии всегда.

Юрий, Вы очень прозорливы. Варроа изначально паразитировал в Азии на азиатской пчеле Apis cerana, размножаясь в трутневом расплоде и не причиняя большого вреда семье. Когда в Азию завезли европейскую пчелу Apis melifera, варроа (вероятно, после некоторых мутаций) «перебрался» и на нее ("примерно так в 1959м"), и стал распространяться по всему миру. Из-за отличий европейской пчелы от азиатской, варроа стал размножаться и в рабочем расплоде Apis melifera, наращивая т.о. критическую для семьи численность клещей, ущерб оказался катастрофическим.

Сообщение от Юрий Нефёдов

А появился он в наших широтах когда человек научился предотвращать роение

А может, когда человек научился торговать пчелопакетами и возить пчел по всему миру?

[Юрий Нефёдов]

В сем же по вашему заключаются "некоторые мутации? что позволило ему перебраться на apis malifera?
Нет там никаких мутаций и не было. В дикой природе без человека клещ не может выжить зимой если он при этом погубил колонию.
Завтра вымрет человек, а через 10 лет вымрет клещ в нашихширотах. через 100 лет популяция пчелы apis malifera возобновится до пост человеческого уровня.
Вопрос почему apis malifera не прижилась в Азии? Наверняка из за паразитов. Типа шершней, жучков паучкови клещей которые грабят и грабят нашу бедную пчелу.
В наших широтах всех паразитов убивает зима.
п.с. мутации, с последующим приспособлением происходят не десятки лет, а тысячи или миллионы.
Если бы приспособление вароа к malifera было не искувственным, а природным, то клещ бы никогда не убивал бы целые колонии. Ведь как он выживет если убьет всех пчел? никак.
Вывод очень прост. Человек обречен бороться с клещем на промпасеках. Вывод неутешителен к Волкотрубенко в том числе. Николай, ваша пасека по идее должна погибнуть вместе с клещем что бы снова восстановится. Но это уже математика. Увы и ах. Скорее теория вероятности.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вывод очень прост. Человек обречен бороться с клещем на промпасеках. Вывод неутешителен к Волкотрубенко в том числе. Николай, ваша пасека по идее должна погибнуть вместе с клещем что бы снова восстановится. Но это уже математика. Увы и ах. Скорее теория вероятности.

Юрий, вообще-то моя пасека сейчас уже на пути восстановления. Вымирала она уже раньше. Роение несёт в себе сразу две защиты от клеща.
1. Благодаря роению есть перерыв в червлении, деление семьи на несколько, что приводит к уменьшению критического количества клеща в одном улье (семье). Благодаря чему рой даже с трутопчелами может дожить до следующего сезона, когда снова произойдет деление.
2. Более важный момент. Происходит исцеление. Если решить генетическую задачу по законам Менделя, то видно что избавиться от мутированного гена трутопчелы можно путем восьмикратного роения, точнее матки должны выводиться исключительно роевым или тихосменным способом и так восемь раз. Расчеты вел с учётом того, что трутни будут с моей пасеки. Но этим можно принебречь, так как передается этот ген только через "женскую особь" пчелы либо матку.
Свидетельством того, что пчелы избавились от фатального гена является способность пчел трутовок выращивать маток. Что я периодически наблюдаю у себя на пасеке. Специально я семьи не обезматочиваю, но бывает семей трутовок 3-5 в сезон. Так что тест проходят некоторые семьи случайным образом. Если брать пробы с каждой семьи, то вероятность непорочного зачатия матки будет выше.
Гарантировать чистоту ген и отсутствие свищевые маток у себя на пасеке я не могу. Например, при откачки я придавил матку, пчелы выведут свищевые, я этого даже не замечу и вся работа сводится к нулю. Залетел чей-то рой в улей и дал потомство....
Так что слетевшие семьи и были непонятного происхождения.

[Волкотрубенко]

Сообщение от анна сергеева

Юрий, Вы очень прозорливы. Варроа изначально паразитировал в Азии на азиатской пчеле Apis cerana, размножаясь в трутневом расплоде и не причиняя большого вреда семье. Когда в Азию завезли европейскую пчелу Apis melifera, варроа (вероятно, после некоторых мутаций) «перебрался» и на нее ("примерно так в 1959м"), и стал распространяться по всему миру. Из-за отличий европейской пчелы от азиатской, варроа стал размножаться и в рабочем расплоде Apis melifera, наращивая т.о. критическую для семьи численность клещей, ущерб оказался катастрофическим.

Анна, мутировал не клещ а пчелы. Ранее я писал, что клещ санитар пасеки, его роль контролировать количество трутня, особенно там где не зимы когда пчелы не избавляются от него. Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно, фактически личинка в таком случае мутирует на ранних стадиях. И в дальнейшем, такая матка источник мутированных пчел, так как изначально от рабочей пчелы должны рождаться трутни. Таких пчел я назвал "трутопчелы". Их прекрасно распознает клещ и уничтожает. Это природный защитный механизм.

[vsmityukh]

Сообщение от Волкотрубенко

Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно.

О_о, я что-то пропустил? а что «естественно», простите..?

[Волкотрубенко]

Сообщение от vsmityukh

О_о, я что-то пропустил? а что «естественно», простите..?

Под понятием естественного я имею в виду методы появления пчелиных маток предусмотренные природой. Расположу их по убыванию.
1. Роевые.
2. Тихосменные.
3. Матки которые появились от пчел трутовок.


Приведите пример, когда пчелы вынуждены воспитывать матку из пчелиной личинки в дикой природе?

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

melifera умрет без человека в Азии от клеща. А в Европе случайно выживет без человека.

Та зачем нам говорить за то, шо будет без человека?! Пока мы еще здесь, давайте говорить за то, шо здесь.

Сообщение от Юрий Нефёдов

0.01% роїв можуть виявитися без кліщів і бджоди виживуть, коли всі заражені навкруги повмирають. Чому всі заперечують природній добір? ..

Юра, природный (естественный) отбор – это не когда выживают пчелы без клещей, а когда выживают пчелы с клещами!
Упрощаю. Если из 1000 семей выживает одна, случайным образом оказавшая без клещей - это не естественный отбор, это высокая смертность в популяции от клеща. Случайно выжившие без клещей пчелы и их потомки обречены погибать снова и снова при новых контактах с клещом (пчеловодство - оно ж без границ).
Естественный отбор – это когда из 1000 зараженных семей выживает одна с клещами! Ну, грубо, у выживших пчел были большие зубы, и они откусывали клещам ноги, или у клещей была изжога и т.п. И дальше пчелы с такими признаками будут выживать с клещами, образуя новую устойчивую к новым условиям популяцию, а семьи, которые не могут выжить с клещами, будут погибать. Так работает естественный отбор.
И если в искусственном отборе цена вопроса – полезные хоз. признаки, то в естественном отборе цена вопроса – жизнь. Приспосабливайся или умри.

Сообщение от Волкотрубенко

Анна, мутировал не клещ, а пчелы. Ранее я писал, что клещ санитар пасеки, его роль контролировать количество трутня, особенно там где не зимы когда пчелы не избавляются от него. Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно, фактически личинка в таком случае мутирует на ранних стадиях. И в дальнейшем, такая матка источник мутированных пчел, так как изначально от рабочей пчелы должны рождаться трутни. Таких пчел я назвал "трутопчелы". Их прекрасно распознает клещ и уничтожает. Это природный защитный механизм.

Николай, хорошо помню Вашу оригинальную гипотезу. Во многом она противоречит науке (но у нас же тут не научный симпозиум). Но по крайней мере, должно же быть какое-то объяснение, почему в одних семьях клеща мало, а в других много.