[Статья]: Высокая рамка улья и ее размер. Старобузский улей.

[MERLIN-2]

Сообщение от АИБ

MERLIN-2 Дополнительно к этому использование этой рамки сдерживает типовая медогонка, так как ширина кассеты типовой медогонки 300 мм и рамку приходится ставить в медогонку прямо и магазин использовать высотой 145 мм, а не 212,5 мм, как должна быть магазинная рамка, исходя из высоты гнездовой рамки. Если сделать медогонку с кассетой под рамку 435 мм, то получится медогонка с очень большим диаметром. Такую медогонку нужно делать с ноля и далеко не каждый пчеловод может ее изготовить.

C медогонкой никаких проблем. Откачивал три типа рамок - дадановскую(300мм) с магазинами (145 мм) и украинскую. Проблемы в другом:
1) Три типа рамок.
2) "украинские" улья появились по случаю. Толком в них не смог разобраться. У покойного хозяина они стояли в 2 этажа одинаковыми корпусами по 16 рамок. Какая система/методика пчеловождения и расширения выяснить не удалось. Компаньйон покойного отказался от общения и консультации. Наверно у него были свои планы относительно тех ульев, что я купил. Так как я начинающий, то пока определяюсь, но предстоит сделать нелёгкий выбор и остановиться на каком то варианте.

[Санек))))]

Сообщение от MERLIN-2

"украинские" улья появились по случаю. Толком в них не смог разобраться. У покойного хозяина они стояли в 2 этажа одинаковыми корпусами по 16 рамок. Какая система/методика пчеловождения и расширения выяснить не удалось. Компаньйон покойного отказался от общения и консультации. Наверно у него были свои планы относительно тех ульев, что я купил. Так как я начинающий, то пока определяюсь, но предстоит сделать нелёгкий выбор и остановиться на каком то варианте.

А тут нечего разбираться, те же методы что и в 16ти рамочных лежаках на дадановскую рамку с магазинами. Только на украинский лежак можно просто установить 8мь магазинных рамок на 435*145мм.

[MERLIN-2]

Сообщение от Санек))))

А тут нечего разбираться, те же методы что и в 16ти рамочных лежаках на дадановскую рамку с магазинами. Только на украинский лежак можно просто установить 8мь магазинных рамок на 435*145мм.

Всё-таки меня больше интересует как старый хозяин работал с двумя одинаковыми корпусами. Как он расширялся? Или сразу ставил второй корпус полностью или рамки подставлял по развитию? Здесь больше вопрос принципа - хочу докопаться до "методики" именно этого человека.
PS По поводу магазина на 8 рамок? Я не плотник, к сожалению. Пока присматриваюсь к разным ульям, пытаясь понять что и к чему.

[Санек))))]

Сообщение от MERLIN-2

Всё-таки меня больше интересует как старый хозяин работал с двумя одинаковыми корпусами. Как он расширялся? Или сразу ставил второй корпус полностью или рамки подставлял по развитию? Здесь больше вопрос принципа - хочу докопаться до "методики" именно этого человека.
PS По поводу магазина на 8 рамок? Я не плотник, к сожалению. Пока присматриваюсь к разным ульям, пытаясь понять что и к чему.

Тут нет однозначного ответа, надо смотреть по силе семьи, и по тому как она работает и развивается, если 16ти рамочник 2х корпусной, то обычно подымают медовую, и печатный расплод, следить надо чтоб расплод был над гнездом. Вместо поднятого расплода в гнездо ставится сушь или вощина, смотря по ситуации. Потом гнездо расширяется постепенно до полных 2х корпусов, но , я вам скажу, семья должна быть очень сильная. Матка должна очень хорошо держать гнездо, и постоянно сеять.

[MERLIN-2]

Приношу свои извинения автору этой темы. Нафлудил я здесь со своими проблемами.

[АИБ]

MERLIN-2 вижу Санек)))) частично пояснил как расширятся.
Со своей стороны могу сказать, что если просто расширяться, то расширяются магазином. Однако на 16-ти рамочный улей рамка 435х145 конечно не пойдет, так ее можно применить только на 12-ти рамочный, поставив поперек гнездовой рамки.
В Вашем же случае следует сделать для магазина рамку 300х145 закрепить ее на расстоянии 450 мм под рамку 435х145 и поставить эти рамки поперек, а остальное заполнить рамкой 300х145, либо весь магазин под рамку 300х145 мм, но это как захотите. Магазин можно сделать и под рамку высотой 190 мм.
Второй корпус используют как правило для матки помощницы, используя плодную, неплодную или маточник(можно и свищевой). Конечно лучше всего плодная матка. Особенно сейчас. Поздновато ведь.
Нижний корпус отделить глухой перегородкой(хорошим холстиком), чтобы пчелы не проходили. Если в нижнем пчелы полный корпус, то можно забрать рамки 4 с расплодом на выходе (у него печатка темнее), рамку с набрызгом и в нее подлить немного водички для питья пчелам на первое время и рамку с медом и пергой.
На их место в нижний корпус поставить сушь или вощину (лучше вощину, так как сушь может попасться с зауженными ячейками), да и работой займутся пчелы и не забудь поставить просто пустую рамку как строительную, чтобы выловить клеща.
Если нет плодной. неплодной, маточника, то поставьте рамку с яичками или однодневными личинками. Пчелы выведут свищевую и то лучше будет, чем просто расширение. Потом можно постепенно подсиливать, а может и сам хорошо пойдет. По развитию можно видеть.
Корпус, если можно, развернуть в другую сторону, но можно оставить как и нижний.
Ну вот примерно так.
Прежний хозяин примерно так и занимался и потоскав вторые корпуса, просто избавился от них. Попутно вспомнил себя и особенно соседа по кочевке с 18-ти рамочными двухкорпусными ульями, но сосед всегда занимался с ними вдвоем, а я потоскал их один, хотя у меня были даже немного поменьше, и переделал их на однокорпусные с магазинами. Но это решает каждый сам.
Если что упустил. Пишите.

С уважением АИБ (Баранов А.И.)

[Санек))))]

Сообщение от АИБ

В Вашем же случае следует сделать для магазина рамку 300х145 закрепить ее на расстоянии 450 мм под рамку 435х145 и поставить эти рамки поперек, а остальное заполнить рамкой 300х145, либо весь магазин под рамку 300х145 мм, но это как захотите.

Разнообразие рамок конечно же хорошо для творческого подхода, но в практике нет ничего сложнее, у меня лично 12ти рамочные на украинскую рамку с магазинами на рамку 300*215. Хотя сейчас я делал бы высоту магазинной рамки 300*230, либо как у ЛАВ 300*175. 300*230 как раз вощина делится надвое, а 300*175 натрое, и 175ю рамку быстрее зальют и запечатают. Но деваться уже некуда, корпуса готовы, и рамки тоже. Найду куда полоски вощины девать. А почему 300*215, потому что если поставить 2 магазина, как раз стает гнездовая 300*435.

[АИБ]

Санек)))) зачем Вы искажаете? Прочитайте свое письмо, где Вы говорите, что для лежака применяется магазинная рамка 435х145мм. Я же написал, что для 16 рамочного улья под рамку 300х435 ее применить нельзя, но если и можно то только таким образом , как я написал в первом варианте, либо второй вариант, либо магазинную рамку высотой 190 мм. Рамку 435х145 мм можно применить только при 12-ти рамочной улье.
Это всего лишь варианты, и как ответ на Ваше письмо MERLIN-2, в котором Вы же написали какую-то казуистику и теперь перекидываете на меня. Как-то очень нехорошо с Вашей стороны писать такое. если беретесь писать то пишите нормально и понятно.
Почему Вы не пишете все мои варианты, а вырываете один какой-то кусок для какой-то крайне нехорошей манипуляции. Зачем это?
Рамку 300х435 мм изначально предполагалось использовать без магазина и поэтому ее увязали с медогонкой без магазинной надставки и теперь если эту рамку использовать с магазинной надставкой то высоту магазина можно брать любую, какая придет на ум каждому пчеловоду и это право каждого пчеловода.
Комбинации (варианты) разные и каждый может их понимать совсем по своему. Я назвал высоту магазинной рамки 190, потому что знаю, что в нее пчелы идут лучше, чем в магазины выше 200 мм.
Рамка 300х435 мм излишне высокая. Поэтому такая чехарда с ней. Почему - смотрите расчеты в таблицах.
Вот и все.

Добавлено через 6 минут
Мне такая белиберда не пришла бы в голову.

С уважением АИБ (Баранов А.И.)

[Санек))))]

Сообщение от АИБ

В Вашем же случае следует сделать для магазина рамку 300х145 закрепить ее на расстоянии 450 мм под рамку 435х145 и поставить эти рамки поперек, а остальное заполнить рамкой 300х145, либо весь магазин под рамку 300х145 мм, но это как захотите. Магазин можно сделать и под рамку высотой 190 мм.

Ну это Ваши же слова, между прочим и с таким слишком высоким гнездом матка у меня зашла, и насеяла в магазинах, пожалел, что не использовал рр, тогда может мед был бы сложен компактнее в магазины.
А Ваши утверждения о высоте магазинных рамок считаю интересными. Во многих системах ульев так и делается. Кстати, мои магазинные рамки 300*215 тоже неплохо заливают. В принципе, если использовать такие магазины и под гнездо и под магазины, бужет та же альпийская многокорпусная система.

[Scooter]

Вот на любой вопрос вы отвечаете что все есть в таблицах. А у пчел вы эти таблицы утвердили? В какой породы? Или это была сборная комисия? Эта ваша теория без практики равна нулю. Обычно разработчики стараются унифицировать детали. Вы же делаете все наоборот. Нужно переделать медогонку, улей, рамки, ради сомнительной пользи с таблицы. Хорошо хоть димарь не тронули и нож для обрезки. Я не отрицаю пользу узковисокого улья. Ну переделывать на вашу рамку не вижу логики.