Роль трутня в семье пчел

[Паланочка]

Сообщение от amator

Маловато к-во трута на хищников. Вспомните сколько рыба мечет икры во время нереста. А про "места сборищ для оплодотворения", а не для вывода потомства вообще не могу вспомнить аналогов у других существ.

причем тут риба до пчел ? ето ваши домисли

Сообщение от amator

Место сборища только для чужого трута или там и свой может задержаться? Насколько я знаю, трутень самый развитый в семье. Матка развита гораздо слабее, а места сбора находит. Не кажется странным?

конечно и свой летает , странним не кажется

Сообщение от amator

У насекомых другие понятия инбридинга. Среди них очень много гермафродитов. Мне правда интересно, когда наступает грань для пчел? В каком поколении? Чем выражена? В моей литературе такого нет.

почитайте рутнера .

Сообщение от amator

Хороший процент. Значит трутни в основной массе отобранные Вами - качественные Скажите пожалуйста исходя из Вашего опыта, ИО в дальнейшем не отличаются от маток свободного спаривания?

Я вам приведу лучше мнение професора Рутнера.
«Инструментальное осеменение матки в последние годы приобрело большое значение для практического пчеловодства. Искусственно осемененные матки по продуктивности не уступают естественно осемененным» (Ф. Руттнер. Der Imkerfreund 1976/11, C. 351-353).

[amator]

Сообщение от Паланочка

причем тут риба до пчел ? ето ваши домисли

Возможно. Спорить не буду. Просто не могу найти аналогов в природе где животные используют места спаривания, а не для вывода потомства

Сообщение от Паланочка

конечно и свой летает , странним не кажется

имелось ввиду, что матка и трутень решают одну и ту же задачу имея в сотни раз различные инструменты (органы). мне показалось это странным.

Сообщение от Паланочка

Искусственно осемененные матки по продуктивности не уступают естественно осемененным

Спасибо. Исходя из этого считаю, что можно сделать вывод о том, что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени. И несмотря на дальнейшую борьбу спермы внутри матки ее остается в достаточном количестве так как матка получает с приличным избытком.

[Паланочка]

Сообщение от amator

что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени.

нефакт , с виду может бить отлично развитий трут , а семени не иметь.

Сообщение от amator

И несмотря на дальнейшую борьбу спермы внутри матки ее остается в достаточном количестве так как матка получает с приличным избытком.

В 1 мкл нормальной спермы трутня содержится 7,5 -9,4 милионов сперматозоидов.
Один нормальний трутень обычно продуцирует всреднем 1,5мкл спермы ( или 11 миллионов сперматозоидов.) Обьем сперматеки обычно около 1 мкл и содержит от 3,4-5,9 миллионов сперматозоидов. Но с учетом того что значительная часть трутня не имеет семени или имеет его в небольших дозах для осеменения матки дозой в 8 мкл , надо расчитивать на 25-35 половозрелих трутней.

[pr1zZ]

Сообщение от amator

Исходя из этого считаю, что можно сделать вывод о том, что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени.

А давайте поразмышляем... Уже давно доказано, что матку "покрывают" не один трутень, а может и больше десяти.

Смоделируем ситуацию:

Летит матка... За ней "увязались" трутни... По вашей теорию только у самого(ых) быстрого(ых) трутней получиться догнать и покрыть матку, так как в природе побеждает сильнейший. НО, после того как первый (самый быстрый) трутень догнал матку и "впрыснул" в нее свою сперму, матка становиться тяжелее, да и трутень ее немного задержал. Тоесть те трутни, которые заметно отставали от нее, теперь тоже получили шанс догнать и "впрыснуть" свою сперму, которая в итоге перемешаеться.
Вывод?

[amator]

Сообщение от pr1zZ

Смоделируем ситуацию:

А давайте. Я только за!
Тогда получается, что упавшая на землю пара, или клубок матки с трутнями, какое то время находятся на земле. Предполагаю, 20-60сек. (видел что-то подобное). Трутни-аутсайдеры быстро теряют интерес к матке на земле и разлетаются. Матка освободившись от трутня опять взлетает и игра начинается заново. Исходя из того, что рабочая пчела несет в себе нагрузку 2/3 своего веса, можно предположить, что и всреднем 1,5мкл спермы для матки тоже не особая нагрузка. Если матка устанет, никто не мешает ей вернуться в улей и отложить игру до завтра. А после окончания облета уже внутренние механизмы избавятся от "недостойной" спермы.

[pr1zZ]

Сообщение от amator

Тогда получается, что упавшая на землю пара, или клубок матки с трутнями, какое то время находятся на земле. Предполагаю, 20-60сек. (видел что-то подобное).

Да, но не факт, что ее после "вспрыскивание" первого трутня, ее догнал второй и "захватил". Падают когда на матке уже много трутней. Тоесть она уже несколько раз "погуляла".

Сообщение от amator

Если матка устанет, никто не мешает ей вернуться в улей и отложить игру до завтра.

Оч редко матки выходять во-второй раз и выходят-ли вообще?

[amator]

Сообщение от pr1zZ

Да, но не факт, что ее после "вспрыскивание" первого трутня, ее догнал второй и "захватил". Падают когда на матке уже много трутней. Тоесть она уже несколько раз "погуляла".

Почему не факт? А как по вашему происходит спаривание со вторым трутнем? Я имел в виду, что падает пара матки и трутня и иногда компанией с другими трутнями.

Сообщение от pr1zZ

Оч редко матки выходять во-второй раз и выходят-ли вообще?

А это не сложно проверить. Необходимый инвентарь: Нуклеус с неплодной маткой, ручка, листочек и стульчик пасечный

[МЭД]

Сообщение от amator

А как по вашему происходит спаривание со вторым трутнем? Я имел в виду, что падает пара матки и трутня и иногда компанией с другими трутнями.

Матка при спаривании иногда падает (но не всегда) ,трутень же ее оплодотворивший от счастья сразу погибает .Пока матка упавшвя на землю взлетит трутни находятся в этом же районе облета НО ни как не опускаются и не падают с маткой на землю! Взлетевшая матка на определенную выше высоту опять попадает в поле зрения трутней и все это продолжается снова как описано выше в посте до 7-8 трутней ,а порой и больше. Иногда бывает "не дозоряженная" матка выходит на облет еще раз но уже на следующий день.

[pr1zZ]

Сообщение от amator

Почему не факт? А как по вашему происходит спаривание со вторым трутнем? Я имел в виду, что падает пара матки и трутня и иногда компанией с другими трутнями.

По вашей теории матка может упасть дюжину раз? Это ведь очень опасно и не выгодно.
Матка падает, но не всегда.

Сообщение от amator

А это не сложно проверить. Необходимый инвентарь: Нуклеус с неплодной маткой, ручка, листочек и стульчик пасечный

Эх... Нет столько времени... Планирую поставить видеокамеру...