Ринг. Обсуждение проекта.

[pr1zZ]

1) Я вот тут подумал... Конечно "РИНГ", поставив разные породы в одинаковые условия и сравнивая их сезон - это идеальный вариант, НО не все готовы работать в себе в убыток и заниматься наукой (громко конечно, но что-то в этом есть). Кто-то хочет просто для себя сравнить в домашних условиях, в своих ульях, а не подстраиваться под кого-то. Из этого следует сделать список рекомендаций. Тоесть, что нужно делать и не делать в "домашних условиях" оценки. Предложения?
2) Вот мы все говорим о пунктах тестирования медопродуктивности, роения, злобливость, весеннее развитие, зимовка... А реально ведь не многие знают, как ПРАВИЛЬНО это оценивать, чтобы потом можно сравнить в % соотношениях. Ведь оценки делают не ОТДЕЛЬНО каждой семье, а ГРУППЕ аналогов. Предложения?
3) Пожалуйста, не надо стестнять ошибаться. Если в чем-то не уверены, всё равно пишите тут. Ведь все мы понимаем, что этот проэкт новый и ошибаться - это нормально. Пишите, высказывайте свое мнение. Чем больше будет людей активно участвовать - тем эффективнее получиться конечный результат. Не стесняйтесь и КРИТИКУЙТЕ. Ведь критика - это один из главных "толчков" к развитию и улучшению.

[Bushuy]

Сообщение от vit

Вопервых про опыт пчеловода не вам судить. На оффициальное участие в ринге я и не намекал, да и желания нету (и на халявных маток не претендую). Но если я возьму 5 рогатых (а пасека у меня на лежаках), и возьму 3 матки бакфаст у одного матковода (2 в рогатый+1 в лежак), и возьму 3 матки к примеру у Дениса (2 в рогарый+1 в лежак), еще в один оставшийся рогатый заселю отводок месной пчелы, то должен получиться свой мини ринг. В данном случае можно сравнить маток Бакфаст от 2-х производителей, сравнить их со своими дворняжками, сравнить работу и бакфаста и дворняжек в 2-х системах пчеловождения, сделать выводы для себя и поделится результатом на любимом форуме. Думаю от этого никто не пострадает.

Если вы еще раз, внимательно, прочитаете мой пост, то вы поймете, что:
Во-первых, я никого не судил, не оценивал чьи-то способности и не говорил конкретно ни про чей опыт в пчеловодстве, тем более про ваш.
Во-вторых, я не ставил вопрос о вашем участии или не участии в ринге, и не оспаривал ваше право на домашние эксперименты.
Ссылаясь на ваш пост, я говорил об:

Сообщение от Bushuy

Использование участником одной системы ульев для всех маток, участвующих в ринге. Будь то лежаки или руты.

[Патриот17]

Хорошая идея, а задыхается!
Если оценивать в одинаковых условиях, то в одинаковых! я о бакфасте в лежаках! Ну нет у пчеловодом иных ульев либо ему удобно в них водить пчел! Что же ему от бакфаста отказываться только из-за системы ульев?!
Призз, прошу не передергивать с породами пчел в Германии! В Германии и Польше разрешено водить и бакфаст, но попробуйте трутня бакфаст привести на облетник карники! не пропустят? Так какого, в областях где находится 'аборегенная' порода и где сохранилась в более менее чистоте, завозятся иные породы, гибриды?! О Хмельницкой, Полтавской, Сумской, Закарпатье, Ивано Франковская областях! Рассказы о том, что государство не поддерживает породу это не ново, скажу больше, наше правительство не то что о пчеле не думает, но и о народе тоже! Большинство инициатив, держится на волонтерах, энтузиастам, идейных людях!
По поводу "ринга'' : проще будет каждому испытуемому, взять по одной матке каждой породы, в итоге 2-3 отводка ( одна матка Карпатка, одна матка ус, одна матка бакфаста), испытуемый не должен знать какая матка в каком улье, все матки приходят в корточках, под номерами, не должны знать и форумчане, кроме организаторов. Так будет проще и честнее, качественный 'ринг', не будет превзятого отношения! Матка если мечена, то одним цветом! Все три! в конце ринга, можно сделать усредненный вывод по породе, будет не сложно так.
Ринг не менее одного года, с проверкой на ройливость и хотелось бы чтоб не только 'промышленники' проверили породы,но и любители до 15 -ти семей!
Кандидаты - Медаль, Ворон, Дет Коте, Водолей, Димас, ДДР, Берендей. Разнообразие ульев предостаточно у кандидатов.

[Bushuy]

Сообщение от Патриот17

Кандидаты - Медаль, Ворон, Дет Коте, Водолей, Димас, ДДР, Берендей.

Кандидаты не должны назначаться, а должны сами выразить свое желание и готовность участвовать в ринге. Из вашего списка, на этот момент (на сколько я помню), только двое коллег выразило желание участвовать в ринге - Дет Котэ и Берендей.
По количеству участников. Оно будет зависеть от количества предоставленных или предложенных для ринга маток. Либо тогда участники сами приобретают, согласно условий ринга , нужное количество маток.

Сообщение от Патриот17

каждому испытуемому, взять по одной матке каждой породы, в итоге 2-3 отводка ( одна матка Карпатка, одна матка ус, одна матка бакфаста), испытуемый не должен знать какая матка в каком улье, все матки приходят в корточках, под номерами, не должны знать и форумчане, кроме организаторов.

На первый взгляд предложенное вами условие красивое и правильное, но бессмысленное, бесполезное и мало выполнимое, требующее лишних трудозатрат и финансовых вложений. Для этого нужно, чтобы матководы переслали одному человеку своих маток, тот должен их пометить, промаркировать, составить реестр, а затем переслать участникам. И как вы думаете, какого качества матки станут после таких переездов, если выживут и не потеряют яйценоскость?
Ну и потом, неужели вы думаете, что пчеловод не отличит их, если не сразу, то в течении недели-двух, в крайнем случае, после выхода первого расплода?
Ну и по одной матке каждой породы, это мало, нужно хотя бы по две (на случай подстраховки, если не примут или не доедет).

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

В Германии и Польше разрешено водить и бакфаст, но попробуйте трутня бакфаст привести на облетник карники!

Так и на облётники БАкфаста Карнику не пускают. За это штраф вроде около 25 000 евро. Вот почему там соблюдаються облётники. Так в чем проблема - жалуйтесь в прокуратуру, что кто-то привез Карпатку в Ваш регион. Как думаете, что они вам ответят?

Сообщение от Патриот17

ак какого, в областях где находится 'аборегенная' порода и где сохранилась в более менее чистоте, завозятся иные породы, гибриды?! О Хмельницкой, Полтавской, Сумской, Закарпатье, Ивано Франковская областях!

А кто сделал "инвентаризацию" пчел в этих областях и определил, что там сохранилась более-менее чистота? И как можно в одной областе держать "чистую" породу, а в соседней какую хочешь?
Если есть облётники - конечно туда не завозите другие породы и другии линии этой породы. Я с этим согласен. Вокруг меня нет изолированных облётников - так что я могу делать то, что хочу.

Сообщение от Патриот17

( одна матка Карпатка, одна матка ус, одна матка бакфаста)

Как Вы думаете, можно отличить маток карпатки от бакфаста?

Сообщение от Патриот17

Если оценивать в одинаковых условиях, то в одинаковых! я о бакфасте в лежаках! Ну нет у пчеловодом иных ульев либо ему удобно в них водить пчел! Что же ему от бакфаста отказываться только из-за системы ульев?!

ПОнимаете, что у бакфаста есть потенциал наращивать большие семьи, а тут его "закрыли" на 22 рамки... Ну мало для него такой обьем улья. Это получиться тоже самое, если сравнивать малометражку по бездорожью или хаммер в узких улочках Рима...

[Граніт]

Сообщение от Патриот17

Кандидаты - Медаль, Ворон, Дет Коте, Водолей, Димас, ДДР, Берендей. Разнообразие ульев предостаточно у кандидатов.

А где Мартьянов?. Считаю, что он достойный кандидат и горит желанием. Уважаю таких людей.

[Владимир Татомир]

Сообщение от pr1zZ

Как Вы думаете, можно отличить маток карпатки от бакфаста?

Даже пчеловод с небольшим опытом , но с тягой к знаниям, сможет различить.

Сообщение от Bushuy

Кандидаты не должны назначаться, а должны сами выразить свое желание и готовность участвовать в ринге.

Что бы была объективность, в проекте должно принимать как можно больше участников.Пусть будет основная группа (с большим опытом и с большими возможностями),и другие участники, которые выскажут свое мнение о результате проделанной работы.На моей пасеке матки разных пород уже соревнуются, в процессе буду покупать и подключать к соревнованию маток от разных матководов.

[Патриот17]

Сообщение от Граніт

А где Мартьянов?. Считаю, что он достойный кандидат и горит желанием. Уважаю таких людей.

Если организаторам интересна этот кандидат, то не составит труда разыскать его и предложить участие.

[Bushuy]

Патриот17, какие организаторы?
Здесь, сейчас, пока как в улье, действует самоорганизация и общественный разум.

[Граніт]

Сообщение от Патриот17

Если организаторам интересна этот кандидат, то не составит труда разыскать его и предложить участие.

Искать никого не нужно. Он в этой теме высказал свое видение и желание.