Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

[ktish]

Сообщение от Дан

Позвольте написать критику для оживления дискуссии
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.

Нет Дан, абсолютно неправильные выводы. Вечерком отпишусь подробнее по пунктам, пока занят.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Юрий, не хочу Вас огорчать, но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции. Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?

с экономической точки зрения мы конкуренты. мировой рынок един, а Канада не монополист.
если взмах крыльев бабочки влияет на расположение звезд в небе, то себестоимость меда в Канаде тем более влияет на цену закупки у пчеловодов ч Украине. и у меня от этого факта поднялось настроение. Раз в развитых странах такие цены, то и нам есть куда расти.
Не нужно мне расказывать сложные теории о простых вещах. чем дороже канадский мед, тем дороже и наш. все очень просто.

[Дан]

ktish, на всякий случай нашел ту цитату Михаила, приведу ее полностью. И да, я уже как минимум раз ошибся, там про соотечественников ни слова
"Тут у одного пасека 6000 семей два работника работали 4 года, поднеси-подай, а потом решили сами начать- взяли кредит под дом дают,под пасеку нет, и купили 600 семей, был контракт на опыление свозили 50% отбили, а потом подхватили гнилец- пол пасеки сожгли, и остатки на следующую весну 4 семьи осталось, теперь баранку крутят - дальнобойщики, долги отрабатывают"

Добавлено через 4 минуты
ktish, у меня сложилось впечатление, что у многих мигрантов из Европы было некое "окно возможностей", когда была возможность из работника стать самостоятельным пчеловодом, арендовав у прошлого хозяина помещения и тд. Связано это было с тем, что пчеловоды старели, а дети часто избирали иной путь. Но сейчас начать свое дело стало сложнее?
Почему написал про "мигрантов из Европы"... Возможно, и здесь ошибаюсь и есть самостоятельные пчеловоды, например, мексиканцы?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Юрий, не хочу Вас огорчать, но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции. Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?

Сообщение от Дан

Позвольте написать критику для оживления дискуссии
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.

Дан, если взять во внимание только природу и не брать во внимание дороги, то север России на много круче для пчеловодства чем в Канаде.
А если взять пром пчеловодство и не брать во внимание корупционные риски, то кочевка с Юга россии на север по железной дороге(других дорог то нет)
может обесречить обильные медосборы. месяц медосборов в тундре, даст кил 50 самого дорогого меда на планете. и самого экологически чистого.
придумай только приспособу как доставлять туда и обратно ульи. и расширяйся на север в России а не Канаде

[Дан]

Юрий Нефёдов, ох Юрий, ну и зудит у тебя) Давай только без политики, вот в таком же русле продолжай и я на все спокойно отвечу)
Во-первых, конечно, и дураку понятно, что в Канаде, США, Западной Европе и где-нибудь в Израиле, Новой Зеландии и тд пчеловодство развито, как правило высокодоходно и тд. Я это не оспариваю, про недостатки написал для оживления дискуссии, о чем тоже написал. Ну, выразил полярное мнение)
По поводу твоих слов. Хотел бы я жить севернее, чем сейчас (черноземье). У нас чем севернее, тем дороже мед в розницу, меньше подсолнуха, больше взятка с дикоросов (помним, у нас дикоросы - дорогой мед, технические культуры - дешевый). Посмотри хотя бы канал "Берендея" (не форумного, а другого), или почитай тему Цветкова здесь на форуме - я про продажи)
По поводу дорог. Вот куда куда, а на север идут самые лучшие. Но и на свои я не жалуюсь)

Добавлено через 1 минуту
Я не уверен, что в тундре так хорошо со взятком. Хорошо там, где встречаются массивы липы. Но на таком севере, где уже есть тундра, думаю, пчеловодство - не самая лучшая мысль, и в Канаде тоже

[Юрий Нефёдов]

Дан, вообще то возить пчел через всю Россию ради меда будет совсем не рентабельно. вот если бы 100 долларов за опыление платили тогда да. дешевле добится хорошего медосбора с подсолнуха чем искать липу на севере и обратно.
Хотя никто не пробовал палеты, вилочный погрузчик, на фуры и т.д.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Дан, вообще то возить пчел через всю Россию ради меда будет совсем не рентабельно. вот если бы 100 долларов за опыление платили тогда да. дешевле добится хорошего медосбора с подсолнуха чем искать липу на севере и обратно.
Хотя никто не пробовал палеты, вилочный погрузчик, на фуры и т.д.
__________________

Так понятно что мы оба несерьезно) Да и мне самому особо на север не хочется, морозы, то-се. Люди стремятся жить там где тепло и влажно, хм... И север мы представляли по разному, ты сразу обозначил тундру, а для меня северное пчеловодство - это просто в лесах (в разумных пределах, вон даже у Цветкова не так далеко на "севере" после первого сезона обозначились проблемы с климатом - не было взятка).
По поводу фур, вилочных погрузчиков и тд. Все это есть у тех кто хочет работать. Посмотри на ютубе канал Буржуя. Одно время он за сезон кочевал с юга Воронежской обл до Кавказа, оставлял там пчел на весеннее развитие. Глянул сейчас карту, это где-то 800 км. Потом, читал, он перестал на Кавказ возить, но все же. А возит на фурах, на одной 100+ ульев, сначала одну перевозит, потом другую. Так он ловит акацию, сначала на юге, потом везет на север, где потом стоит на липе, а уже после везет домой, на юг, на кориандр и подсолнух.
А так смотри сибирское пчеловодство, там пром. пасек много. Например, советую посмотреть видео с Катеневым, там два ролика - про базу и точки в дикой природе. Очень душевно, иногда зимой пересматриваю.
Но у меня, конечно, другие условия, никуда перезжать я не собираюсь. Везде хорошо где нас нет.
По Канаде написал так потому, что у них пасеки занимают большую площадь. Вот у нас привез 200 семей, ну занимают они радиус 3 км, и все. А там небольшие точки через 2-3 км. Помню, Константин писал, там сотни км от крайнего до крайнего точка. А теперь представь, от его базы, где и так сильные морозы и снег валит, ехать еще на север, наверно, за сотню км. Это уже ощутимо. Я понимаю, Канада - большая страна, но и пчеловодов там много...

[kroxaru]

Сообщение от Дан

Я не уверен, что в тундре так хорошо со взятком.

Я в тундре бывал и не раз.
Так в той Олюторской тундре кроме гнуса ни чего больше нет.
Равнина до горизонта,болото,мох,гнус и комары.

[Дан]

Северное пчеловодство, в лесах и тд - это где-то на границе с Беларусью. И то, как уже писал, там не каждый год взяток бывает. Все что выше уже не то.
Еще оговорюсь, что изотермы меняются не с севера на юг, а скорее с северо-востока на юго-запад. Чтобы мы оба понимали, "где север"

Добавлено через 1 минуту
Вот Константин зайдет и напишет, какой же север пчеловодства в Канаде, и где он заканчивается, и как близко его точки к этому условному "северу" находятся

[kroxaru]

Самая северная точка где я видел любительские пасеки
г.Елизово- расположен на широте 53 градуса 10.98156 минут и долготе 158 градусов 23.3013 минут.
Дальше начинается листвиничная тайга переходящая в Олюторскую тундру,а дальше бесплодные пустоши аж до Ледовитого океана.