Война с клещём (чем? как? когда?)

[Alexanдр]

Отпишусь и я о войне с клещём в течении года. Весной, после облёта полоски Варостоп и после последней качки также полоски, на контрольках клещи сыпались первые 2 дня и всё.
Решил этой осенью бипин Т не использовать и купил тактик на разлив. Проливал по 7-8мл на улочку. Все донья с сетками и вкладышами пвх, 1-я обработка показала в отводках 0-5шт, в семьях 2-14шт. Задумался о качестве препарата но семьи там где расплод ещё был на выходе удивили: 15шт, 47шт, 66шт. Эти три семьи пролил через 7дней ещё раз, 0шт, 4шт, 82шт. Выводы: Матку в заклещённой семье нужно весной менять 100% ну и ещё в 3-й раз обработать. В басни о 100% зимовках на протяжении N-го колличества лет не поверю никогда т.к. всегда может выскочить хотя бы одна такая семья.

[matveevich]

Сообщение от Alexanдр

В басни о 100% зимовках на протяжении N-го колличества лет не поверю никогда т.к. всегда может выскочить хотя бы одна такая семья.

Более 30 лет последних, не погибла ни одна семья, матки гибли, ослабление семей практически каждый год наблюдаю, а перезимовывают семьи 100%. То есть сколько ушло в зиму столько и вышло. Как Вас убедить в этом не знаю. Но это факт.

[Владимир Татомир]

Сообщение от matveevich

То есть сколько ушло в зиму столько и вышло

На какую дату, считаете окончание зимовки?

[matveevich]

Сообщение от Владимир Татомир

На какую дату, считаете окончание зимовки?

Конец марта-апрель после облёта. Далее уже ничего не меняется, если перезимовала, то просто в дальнейшем идёт обычный уход, по погоде и обстоятельствам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Михаил_1975

Ответа по своим вопросам к сожелению не дождался... Всем удачи.

Заглянул в Ваши вопросы, сейчас вернусь назад и попробую дать ответ.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Михаил_1975

Но для этого изучена биология клеща Варроа и выявлен механизм достижения результата в 98% практически в любой период

Не спорю, да, так и есть, но 98 % клеща доступного для обработки, то есть не в семье, а на пчелах, не считая тех, что находятся в расплоде.

Сообщение от Михаил_1975

И основным приемом означенного механизма является .... многократная обработка с периодичностью в 7-10 дней

Данные уже устарели, самка клеща уже на 5 ый день после выхода из ячейки может зайти в следующую ячейку и продолжить кладку. Таким образом если не принять мер по обработке от клеща через 4 дня, то клещ продолжает развиваться и уничтожать наших любимиц.

Сообщение от Михаил_1975

Так что не знаю как там в Америке... А у нас все препараты контактного действия просто даются с интервалом и многократно.

Надеюсь, что в строке выше уже ответил на вопрос по интервалу, отсюда и следует количество обработок. Которое ведётся из расчёта, что для выхода трутня необходимо 24 дня от откладки яйца, а пчеле 21 день, так же необходимо добавить 1-2 дня, на перепад температур в гнезде при похолодании, так как при снижении температуры в зоне расплода ниже 35 градусов по Цельсию, развитие расплода задерживается.

Сообщение от Михаил_1975

Не, не контролировал. Но неконтролировал одинаково, а померли одни.

Возможно другим повезло больше, а возможно померли те, которые были больше ослаблены и покусаны клещём, возможно у этих пчёл была так же большая заклещённость.

Сообщение от Михаил_1975

Чего тут только не узнаешь

И это же замечательно, что на данном форуме есть такие пользователи, которые интересуются положением в пчеловодстве не только у себя на Родине, но и тем, что творится за рубежом. Надо отдать должное пользователю анна сергеева, что она интересуется всем, что касается пчеловодства, и смотрит хоть немного вперёд.

Сообщение от Михаил_1975

Везде (в т. ч. и на упаковках) пишут концентрацию в 2%, а Вы пишите про американские 3,5 % (почти в два раза). Про сироп первый раз слышу.

И это уже не чудо, в Германии пчеловоды уже не первый год пользуются таким способом, и концентрацией.

Сообщение от Михаил_1975

Если у кого-то есть ещё какая-то информация про возможность использования щавелевой кислоты в концентрациях превышающих 2 %, прошу подтвердить такую возможность.

Надеюсь выше ответил.

Сообщение от Михаил_1975

Я так понимаю, что проблем со щавелевой кислотой ни у кого не было. Верно?

У меня проблем со щавелевой кислотой не было. Пользовался росинкой, а также методом возгонки.

Михаил_1975, надеюсь ответил на все Ваши вопросы.

[Михаил_1975]

Сообщение от matveevich

попробую дать ответ

Спасибо за внимание к вопросу.

Сообщение от matveevich

Данные уже устарели

Нам бы ссылку, аль чертеж,
Мы б затеяли вертёж,
Ну а так ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь...
(Это в смысле был бы очень признателен за ссылочку на какое-нибудь исследование по этому вопросу; ну, если есть под рукой)
Но в целом я не думаю, что это основной вопрос. Есть исследования. Есть правила обработки, указанные на самом препарате. Согласно указанным источникам при 2-3 кратной обработке с интервалом 7 дней эффективность 2% щавелевой кислоты стремиться к 98 %. Что есть хорошим результатом. При применении её в безрасплодный период она (в теории) должна достигать такой эффективности с первой попытки. Но повторюсь. Я не зоотехник и не биолог. Может в чем-то и не прав. У меня же вообще другая "беда": крупная и успешная семейка взяла и осыпалась вся. Не ослабла, не просела, не лишилась расплода, а вообще. Что печально. Из высказываний на форуме можно сделать вывод, что это из-за заклещеванности. Ну, приму к сведению. Буду наблюдать дальше. На счет заклещеванности какой-то безмерной у меня, к сожалению, нет данных. Весной обрабатывал. Ставил летом полоски. В принципе какой-то особой заклещеванности не ожидалось. Но может быть. Спасибо за мнение.

Сообщение от matveevich

это уже не чудо

Ну, я первый раз услышал. Немного удивлен. Опять же, было бы здорово, если бы помогли ссылью какой-нить. Но поищу сам. Буду изучать.

В целом за содержательные ответы очень Вам благодарен. Спасибо.

[анна сергеева]

Сообщение от Михаил_1975

Опять же, было бы здорово, если бы помогли ссылью какой-нить.

http://mwob.com.ua/showthread.php?t=5494

Сообщение от Михаил_1975

Чего тут только не узнаешь. Везде (в т. ч. и на упаковках) пишут концентрацию в 2%, а Вы пишите про американские 3,5 % (почти в два раза).

Михаил, на самом деле раствор получается 2,8%, т.к. 35 мг ЩК растворяются в 1л сиропа, который весит около 1200 мг (600г сахара + 600г воды).
И в "Справочнике пчеловода" Буренина (1985) нашла для Вас нормы расхода 2% водного р-ра ЩК 10-12мл на рамку (примерно 3 качка Росинки на каждую сторону).

[matveevich]

Сообщение от Михаил_1975

(Это в смысле был бы очень признателен за ссылочку на какое-нибудь исследование по этому вопросу; ну, если есть под рукой)

Имеющийся в яичнике самок запас ооцитов не может быть реализован в течение одной кладки в ячейке. Приблизительно через 4,4 дня самки-основательницы (А. Шульц, 1984) приступают к повторной кладке яиц. Однократная откладка зарегистрирована у 78% самок, двукратная — у 14, трехкратная — у 4 и четырехкратная — у 1,9%. Повторность откладок у 22—51% клещей отмечали и другие авторы (А. Шульц, 1984; М. Д. Ифантидис, 1984). Четырехкратный заход самок для яйцекладок в ячейки близок к расчетной величине для откладки всех яиц, образовавшихся из 25 имеющихся ооцитов при максимальных кладках пяти-шести яиц в ячейку. Плодовитость самок, питавшихся на старых взрослых пчелах, ниже, чем на молодых.

Обширная и познавательная статья по варроатозу находится по адресу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Откуда и взят данный фрагмент.

Кроме того, о том, что самка клеща приступает к откладке яиц через четыре дня после своего выхода из ячейки, в каком то ведео говорил В. А. Гайдар. Его информации я доверяю. Поэтому обработка от клеща с интервалом 7 суток не правильная.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Михаил_1975

Есть правила обработки, указанные на самом препарате. Согласно указанным источникам при 2-3 кратной обработке с интервалом 7 дней эффективность 2% щавелевой кислоты стремиться к 98 %.

Уже сказал, что данные рекомендации устарели, пользоваться ими или более новыми, решать Вам. Я предпочитаю пользоваться более правильными, для себя сделал вывод, что они работают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил_1975

Из высказываний на форуме можно сделать вывод, что это из-за заклещеванности

Думаю, что высказывания верны.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Михаил_1975

Весной обрабатывал

Результат обработки насколько эффективен? Этого практически никто не сможет сказать, так как не возможно узнать остаточную заклещённость, пока не не будет обрабатываемая семья умертвлена. Возможно, что количества оставшихся в семье после обработки клещей оказалось достаточное для бурного их воспроизводства.

Сообщение от Михаил_1975

Ставил летом полоски

Все полоски выполненные на шпоне или деревянные очнь быстро высыхают, и таким образом становятся малоэффективными.

Сообщение от Михаил_1975

я первый раз услышал. Немного удивлен. Опять же, было бы здорово, если бы помогли ссылью какой-нить

Анна Сергеева очень обтоятельно ответила на этот вопрос. Ещё это хорошо разбиралось на ОПФ в ветке пчеловодов Германии. Но и той информации, что предоставила Анна Сергеева уже достаточно.

[Михаил_1975]

Сообщение от анна сергеева

нашла для Вас

Премного Вам благодарен. Спасибо за ссылку. Буду повышать уровень знаний.
Могу сказать, что вероятно сильно превысил дозу при обработке. Буду внимательней. Почитаю. Попробую применять что-то другое или щавелку как-то иначе.

Сообщение от matveevich

познавательная статья

За статью отдельное спасибо.

Сообщение от matveevich

пользоваться более правильными

Ну а это какими конкретно? каждые 4 дня 6 раз? Чтобы получилось "закрыть" 24-хдневный период развития трутня? Могли бы объяснить?

Сообщение от matveevich

не возможно узнать остаточную заклещённость, пока не не будет обрабатываемая семья умертвлена

Не, ну, не надо так сгущать, пожалуйста. На одной семье будет большая погрешность. На группе семей очень даже можно провести анализ и изначальной и пост-обработанной заклещеванности. Есть методы, вполне себе признанные и умерщвлять прям всех для подсчета клещей - это перебор. (Как я уже говорил - с чем-то я согласен в Ваших речах, но с чем-то готов спорить). Простой метод "рекламируемый" сегодня - использовать упаковки от CD-дисков (прозрачные коробочки). Контроль заклещеванности без убиения испытуемых вовсе. И если выборка достаточна (ну, например, если Вы анализируете 20-семей из которых взяли 50 - 100 пчел), то результаты будут вполне приемлемыми. И я кстати в скобках указал завышенные показатели по количеству наблюдений для корректной экстраполяции наблюдений на всю совокупность. В общем я против мыслей об умерщвлении прям уж.

Сообщение от matveevich

Все полоски выполненные на шпоне или деревянные очень быстро высыхают

Ну, блин не знаю. Высыхают. Малоэффективные. Тут все твердят про малую эффективность без данных про эту малую эффективность. Я конечно и сам такой же... Но меня расстраивает когда суждения не подтвеждены ничем кроме мнения автора. Вот.

Сообщение от matveevich

Анна Сергеева очень обтоятельно

Это да... Будем изучать.

Всем спасибо за ответы.

Ещё вопрос. Есть такое понятие как "срок годности" на всех ветпрепаратах. В т. ч. и на щавелке, и на Бипине. А на сколько оно важно в практике? Кто-то подскажет? Если обработать Бипином который до 13-го года - будет не айс? Если щавелка до 2015, то лучше её выкинуть или ничего с ней не будет и можно обрабатывать?

[zelya343]

Сообщение от matveevich

Более 30 лет последних, не погибла ни одна семья, матки гибли, ослабление семей практически каждый год наблюдаю, а перезимовывают семьи 100%. То есть сколько ушло в зиму столько и вышло. Как Вас убедить в этом не знаю. Но это факт.

Не верит тот кто не имеет. Убеждать - а смысл?
У меня тоже 100% зимовка, точно так как Вы пишете. Уже не расстраиваюсь, если кто не верит. В прошлом году весной, когда уже началось развитие, вернулись морозы (не заморозки), и у многих были потери. Мои потери составили 2 матки. Из 32 семей, вошедших в зиму, вышло 32. Те 2 семьи, в которых погибли матки, соединил со слабачками (вернее были 2 для запасных маток) и в принципе почти ничего не потерял. Это все мои зимние потери за последние ... затрудняюсь сказать сколько лет. Лет наверное 10 уже есть. До этого плохо вел записи, да и редко бывал дома - теперь не вспомню.

Добавлено через 4 минуты
Хоть вопрос был не ко мне: я считаю окончанием зимовки дату, когда провожу весеннюю ревизию. Это когда устойчиво +16*С минимум.

[Alexanдр]

Сообщение от matveevich

Более 30 лет последних, не погибла ни одна семья, матки гибли, ослабление семей практически каждый год наблюдаю, а перезимовывают семьи 100%. То есть сколько ушло в зиму столько и вышло. Как Вас убедить в этом не знаю. Но это факт.

Убеждать меня не нужно. Ваш опыт уважаю и спорить не вижу повода, просто у нас с вами разные стандарты. Семья без матки весной - это просто ослабленные и часто с поносом пчёлы на рамках, это как у женщин, нельзя быть чуть-чуть беременной. Тоже самое если семья проседает с 8 рамок на 2-3рамки, я в таком случае матку "за забор" а остатки пчёл соединяю, хотя раньше пытался вытянуть, это всё и есть потери при зимовке. Всё это ИМХО и на истину притензий не имею. В своём предидущем посте я указывал на то, что существуют предрасположенные к вароатозу семьи которые и могут зимой отходить да же при очень хорошем уходе и маток таких нужно менять даже при хорошей зимовке.
Всем удачи в борьбе с клещём!