Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Универсальный теплый улей-нуклеус
Вощина от производителя Продажа книги
Результаты опроса: На эволюционном пути развития пчелиной семьи кто был первым?
Матка 26 31.33%
Трутень (n=16) 2 2.41%
Рабочая пчела 47 56.63%
Трутень от рабочей пчелы 8 9.64%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2017, 22:58   #1281
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: Лежаки 22-26р.Улей Дадана Блатта 2х корпусные на 12р. с надставкой 145.
Адрес: Украина. Днепровская обл. Кривой Рог
Возраст: 43
Сообщений: 11,049
Сказал(а) спасибо: 9,649
Поблагодарили 15,191 раз(а) в 3,205 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 70
Сказали "Не согласен!" 90 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 18
Закачек: 0
Вес репутации: 2137
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник.
Все правильно! Изначально все пчелы "девочки" а уж потом при кормлении ульевые пчелы решают кому быть из яйца .... Так ,что спор ни о чем.
МЭД на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 23:57   #1282
yuasaver
Бывалый
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 20+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 744 раз(а) в 221 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 106
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.
полнейшая ерунда. яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.
попробую объяснить:
первое поколение: мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y). Яйцеклетка образуется в результате деления, то есть из клетки ХY получаются две яйцеклетки Х и Y. теперь мать спаривается с трутнем (расматриваем вариант с одним) который имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный), в результате получаются дети (пчелы и матки) ХY2 и YY2 в пропорции 50 на 50 (так как половые клетки-яйцеклетки получились в результате деления) по характеристикам такие пчелы будут похожи либо на мать (Х) либо на отца (Y2) в зависимости от доминантности признака (у кого признак доминантен) при этом доминантность будет постоянной и проявляться у всех пчел и маток и трутни Х и Y (незабываем они диплоидны - имеют одну хромосому), то есть трутни будут 50 на 50 (по количеству) копией дедушки (Y) и наполовину копией матери по характеристикам (тоесть в зависимости какую хромосому Х0 или Y0 унаследовала мать). У пчелы такие же клетки (набор хромосом отвечающие за размножение и передачу наследственности) что и у матки-дочки единственное отличие в развитии половых органов. У трутовки половые клетки-яйцеклетки также образуются в результате деления (это аксиома), а поскольку у пчелы нет возможности оплодотворять половые клетки (ну как бы вам не хотелось у нее все же недоразвитая половая система), то трутни от пчел трутовок будут передавать хромосому Х и Y (расматриваем пчел трутовок на уровне матки ХY) в соотношении 50 на 50 по количеству (не забываем что половые клетки получились в результате деления). ну как-то так.....
А на кошках это будет так: Х0 - желтый, Y0 - черный, Y - рыжий, Y2 - синий.
мама желтая (Х) унаследовала от бабушки, а могла быть и черной (бабушка желтая (Х0), дедушка черный (Y0)).
желтая мама желтая потому что имеет доминантность по желтому и рецесивность по рыжему (то есть скрытый ген). теперь она спаривается с синим трутнем. и получаются у них дети (пчелы и матки) в пропорции 50 на 50 желтые (или синие если синий будет доминантней) и рыжие (или синие если синий доминантней, при этом желтый может быть доменантней над синим а синий над рыжим и наоборот в любых комбинациях) и трутни в пропорции 50 на 50 желтые и рыжие. у пчел трутовок будут трутни 50 на 50 желтые и рыжие.....

Последний раз редактировалось yuasaver; 20.06.2017 в 00:02.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 21:13   #1283
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,152
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 4,166 раз(а) в 1,004 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 170 раз(а) в 94 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 553
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Владимир@ Посмотреть сообщение
в роевое хотел загнать-не идут в роевое хоть убей)-весёлый сезон-не роятся и всё тут)
Когда-то тоже хотел загнать специально семью в роение, семья конечно сроилась, но одна из последних. И тогда я понял, что все известные причины роения, это как прилюдия в сексе, способствуют но оттягивают сем процесс. На самом деле, роение- это комплекс совпадающих причин. Об руководящей причине мало, или вообще не говорят.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 22:58   #1284
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,580
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили 2,302 раз(а) в 629 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 61
Сказали "Не согласен!" 38 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 372
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Когда-то тоже хотел загнать специально семью в роение, семья конечно сроилась, но одна из последних. И тогда я понял, что все известные причины роения, это как прилюдия в сексе, способствуют но оттягивают сем процесс. На самом деле, роение- это комплекс совпадающих причин. Об руководящей причине мало, или вообще не говорят.
И какова она с вашей точки зрения?
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 00:30   #1285
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,152
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 4,166 раз(а) в 1,004 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 170 раз(а) в 94 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 553
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Ты знаешь, Коля, я понял одно "НО" в методе Волоховича. Чтобы взять мед, надо чтобы были и семьи сильные и было с чего носить. Оказывается иметь семью на 4 корпуса дадана, это еще не значит взять много меда.
Это *НО* не только в методе Волоховича! Или Вы знаете методы позволяющие получать много меда когда не чего носить?
Даже если цветет один цветочек это означает, что в природе есть взяток. Другой вопрос сколько претендентов будет на этот *цветочек* и сколько он будет выделять нектара, и на что пчелы его используют.
Любой метод нацеленный на мед, предполагает ослабление семьи на взятке, хоть Ковалева, хоть Волоховича. В любом случае семья после ГВ должна быть слабее чем на начало. Разница лишь в объемах семьи и путях реализации. Именно для этого я и соединил рои в кучу, иначе каждый в отдельности еще развивался бы. Чем хуже матка в медовике, тем больше меда на выходе.
Развиваются не плохо у меня сейчас основные семьи, которых я уже готовлю в зиму.
Может дойдут зимой руки объяснить графически развитие семьи и ее энергию. Для точного понимания к чему надо стремиться. А не так как рисуют кривую без привязки к чему либо. С пониманием, легко можно брать 50 кг с семьи живущей в 12-ти рамочном улье без магазинов, правда надо *потопать*.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
rpm (12.07.2017)
Старый 12.07.2017, 00:56   #1286
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 13
Пчелосемей: 50
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 38
Сообщений: 15,886
Сказал(а) спасибо: 6,049
Поблагодарили 29,516 раз(а) в 6,696 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 47
Сказали "Не согласен!" 181 раз(а) в 158 сообщениях
Файловый архив: 59
Закачек: 6
Вес репутации: 3898
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Любой метод нацеленный на мед, предполагает ослабление семьи на взятке, хоть Ковалева, хоть Волоховича. В любом случае семья после ГВ должна быть слабее чем на начало. Разница лишь в объемах семьи и путях реализации. Именно для этого я и соединил рои в кучу, иначе каждый в отдельности еще развивался бы. Чем хуже матка в медовике, тем больше меда на выходе.
Это всё понятно. Но когда взяток слабый и средняя семья несет 300 грамм за день, а медовик 600 грамм, то зачем этот медовик нужен. Вспомните фразу Цветкова А.А.: "Соединил в одну несколько семей, гудит как самолет, а меда нет." Просто в Тверской области его в принципе маловато, и никакой метод не спасает.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
вэн (12.07.2017), Кудлянин (12.07.2017)
Старый 12.07.2017, 08:46   #1287
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,152
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 4,166 раз(а) в 1,004 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 170 раз(а) в 94 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 553
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Это всё понятно. Но когда взяток слабый и средняя семья несет 300 грамм за день, а медовик 600 грамм, то зачем этот медовик нужен. Вспомните фразу Цветкова А.А.: "Соединил в одну несколько семей, гудит как самолет, а меда нет." Просто в Тверской области его в принципе маловато, и никакой метод не спасает.
Вы сейчас перечеркнули все методы основанные на *гармошке*: Цебро, Волохович, ЛАВ и тд.. И пропорция 300-600 не верна. Если средняя семья принесет 300, то можно добиться что соедененные принесут 900-1500. А это уже выше чем у соседей. Конечно если соединять семьи в которых отсутствуют летные пчелы, то ожидаемого результата не будет.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Санек)))) (12.07.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ