Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Промышленное пчеловодство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Стоимость трудозатрат пчеловода при работе на себя - это
стоимость фактически отработанного времени, связанного с производством и реализацией меда 5 23.81%
эквивалент годовой з/платы без учета фактически отработанного времени и кол-ва п/семей 1 4.76%
доход от бизнеса (реализация минус расходы) 14 66.67%
свой вариант 1 4.76%
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2022, 09:44   #1
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1375
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от bvv Посмотреть сообщение
анна сергеева, Удалите мой пост №10. Так будет для многих лучше. И спокойнее.
Владимир Васильевич, отличный правильный расчет. Зачем удалять? Никакой военной тайны Вы не выдали. Расчет прогнозный, цифры приблизительные. Я даже лайк поставила.
Мы же здесь просто расуждаем, стоит ли, например, разделять доход пчеловода на условно «з/п» и условно «прибыль».
Цитата:
Сообщение от bvv Посмотреть сообщение
Расчет показан для того чтобы можно было в какой-то степени определить эффективность бизнеса...
Например, Вы заложили условную «з/п» в расходы. Показали жене, а она «Не-не-не, я за такую з/п работать не буду. Повышай вдвое». Ну, шо делать, Вы и себе повысили (не отставать же от жены). Что получаем: «з/п» выросла, расходы увеличились, прибыль уменьшилась, эффективность снизилась.
При этом, пасека будет по-прежнему приносить вам все тот-же доход. Только в первом случае этот доход состоит из условно маленькой з/п и большой прибыли, а во втором, из большой з/п и маленькой прибыли. Т.е это просто перекладывание денег из вашего правого кармана в левый.
Цитата:
Сообщение от bvv Посмотреть сообщение
Прибыль еще распределится на: …отдых на море и др.
Вы с женой все равно едете на море, только в первом варианте «с прибыли», а во втором «на зарплату». Это как-то влияет на эффективность? Вопрос риторический.
Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Рамки, вулики, це робота столяра, а не пасічника
Даже по советским нормативам пчеловод должен был выполнять на пасеке разные работы, в т.ч. изготовление и сбивание рамок, ремонт и покраска ульев, и даже заготавливать гнилушки для дымаря, косить траву на пасеке, заготовить дрова и топить печь в пасечном доме и т.д.

Последний раз редактировалось анна сергеева; 20.01.2022 в 09:59.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bvv (20.01.2022), Ironcity (20.01.2022), Kostik (21.01.2022), Волкотрубенко (20.01.2022), Кудлянин (20.01.2022), Лиза (20.01.2022), Ромен (20.01.2022), ЯроБа (21.01.2022)
Старый 20.01.2022, 10:20   #2
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 660
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение

Вы с женой все равно едете на море, только в первом варианте «с прибыли», а во втором «на зарплату». Это как-то влияет на эффективность? Вопрос риторический.

.
Конечно не влияет. Я просто хотел показать что большую часть прибыли планируется потратить на социальные нужды нашей семьи, а меньшую - на развитие пасеки. Если бы я был моложе и здоровее, то я бы планировал на развитие пасеки большую часть прибыли. А сегодня "що маємо, то маємо".
bvv вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostik (21.01.2022), kovivi (20.01.2022), Ворон (20.01.2022), Кудлянин (20.01.2022)
Старый 20.01.2022, 22:14   #3
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 622
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение

Даже по советским нормативам пчеловод должен был выполнять на пасеке разные работы, в т.ч. изготовление и сбивание рамок, ремонт и покраска ульев, и даже заготавливать гнилушки для дымаря, косить траву на пасеке, заготовить дрова и топить печь в пасечном доме и т.д.
Все вірно сказано, або наймай і плати, або засучуй рукава і сам роби.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Ворон (20.01.2022)
Старый 21.01.2022, 00:22   #4
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение

Например, Вы заложили условную «з/п» в расходы. Показали жене, а она «Не-не-не, я за такую з/п работать не буду. Повышай вдвое». Ну, шо делать, Вы и себе повысили (не отставать же от жены). Что получаем: «з/п» выросла, расходы увеличились, прибыль уменьшилась, эффективность снизилась.
При этом, пасека будет по-прежнему приносить вам все тот-же доход. Только в первом случае этот доход состоит из условно маленькой з/п и большой прибыли, а во втором, из большой з/п и маленькой прибыли. Т.е это просто перекладывание денег из вашего правого кармана в левый.

Вы с женой все равно едете на море, только в первом варианте «с прибыли», а во втором «на зарплату». Это как-то влияет на эффективность? Вопрос риторический.
Отлично написали, Анна!
Таким образом отчётливо видно что у владельца пасеки не зарплата а именно доход.
Зарплаты пчеловоды начали себе выдумывать после того, как я когда-то намекнул как правильно посчитать себестоимость меда. И в формулу себестоимости включил зарплату пчеловода. Которую взял из своего бизнес-плана по созданию пасеки в несколько сотен семей используя наемный труд.
Сейчас у меня очень низкая себестоимость меда, около 6,5 гривен, и высокая эффективность пасеки. Но я могу получать таким образом ограниченное количество меда, до семи тонн. Соответственно и доход мой от пчеловодства ограничен тем количеством меда, что я успеваю откачать.
Для увеличения моего дохода с пасеки нужно очень повысить себестоимость, значит значительно понизить эффективность, но увеличить количество добываемого меда. Казалось бы парадокс, но схема рабочая.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
анна сергеева (21.01.2022), Лиза (21.01.2022), ЯроБа (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 07:39   #5
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 660
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Зарплаты пчеловоды начали себе выдумывать после того, как я когда-то намекнул как правильно посчитать себестоимость меда. И в формулу себестоимости включил зарплату пчеловода. Которую взял из своего бизнес-плана по созданию пасеки в несколько сотен семей используя наемный труд.
Николай. Ты от скромности не умрешь. Я как и большинство на форуме твоих намеков не читал и не слышал.
Как считать себестоимость я лично изучал еще в 1975 году, а начал применять эти расчеты на практике с 1982 года

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Сейчас у меня очень низкая себестоимость меда, около 6,5 гривен, и высокая эффективность пасеки.
Если тебе верить , то у тебя:
Прибыль от продажи 1 кг 60.00- 6,50=53,50
Рентабельность 53,50/6,5*100=823%
Такого не бывает.

А все потому что здесь у тебя не учтены все затраты (в том числе и трудовые)

Последний раз редактировалось bvv; 21.01.2022 в 07:46.
bvv вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
icetee (21.01.2022), верес (21.01.2022), Ворон (21.01.2022), Кудлянин (21.01.2022), Ромен (21.01.2022), Юрій Чугай (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 10:09   #6
novichok
Бывалый
 
Регистрация: 29.11.2013
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 40
Ульи: Рут, дадан
Адрес: Харьковская обл. Дергачи
Возраст: 47
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 771 раз(а) в 271 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 21 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 247
novichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от bvv Посмотреть сообщение

Если тебе верить , то у тебя:
Прибыль от продажи 1 кг 60.00- 6,50=53,50
Рентабельность 53,50/6,5*100=823%
Такого не бывает.

А все потому что здесь у тебя не учтены все затраты (в том числе и трудовые)
Ну если корректно, то бывает. Купил человек цыпленка, или вообще поймал на улице. Держит его в большом ящике с гордым названием "курятник", кормит отходами со стола, ну мешок зерна родычи из села дали (бесплатно). Курчонок подрос, начал нести яйца. Если средне, то ~150 шт за год. Трудозатрат, кап.затрат нет вообще.Рентабельность огромная.
С 500 курьми картина совсем другая
novichok вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
анна сергеева (21.01.2022), ЯроБа (21.01.2022)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Юрій Чугай (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 10:17   #7
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 660
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от novichok Посмотреть сообщение
Ну если корректно, то бывает. Купил человек цыпленка, или вообще поймал на улице. Держит его в большом ящике с гордым названием "курятник", кормит отходами со стола, ну мешок зерна родычи из села дали (бесплатно). Курчонок подрос, начал нести яйца. Если средне, то ~150 шт за год. Трудозатрат, кап.затрат нет вообще.Рентабельность огромная.
С 500 курьми картина совсем другая
Вместе с тем человек все равно тратит в данном случае самое дорогое что у него есть - это время.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение

Так вот, учитывать время затраченное в течение сезона на обслуживание семей просто необходимо, чтобы оценить реальную рентабельность своего занятия. И играть в зарплаты и доходы не стоит, если ты занимаешься без наемного труда. Нужно просто посчитать затраченное время и чистую прибыль. Разделить второе на первое и увидеть сколько ты получаешь за свой труд занимаясь этим делом и тогда решить для себя подходит тебе такое или нет.




Тоже вариант
bvv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
icetee (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 10:23   #8
novichok
Бывалый
 
Регистрация: 29.11.2013
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 40
Ульи: Рут, дадан
Адрес: Харьковская обл. Дергачи
Возраст: 47
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 771 раз(а) в 271 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 21 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 247
novichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутациюnovichok имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от bvv Посмотреть сообщение
Вместе с тем человек тратит в данном случае самое дорогое что у него есть - это время.
В том и дело, что с одной единицей (курицей в данном примере) не тратит практически ничего.
Я так понимаю, у Николая подход к своей пасеке аналогичен подходу к одной "курице", хотя не представляю, как это возможно.
novichok вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2022, 10:35   #9
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 660
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от novichok Посмотреть сообщение
Я так понимаю, у Николая подход к своей пасеке аналогичен подходу к одной "курице", хотя не представляю, как это возможно.
Подход Николая. Я, как и многие другие участники форума не сможем верить ему, так как он скрывает свое месторасположение, месте с тем пишет о том, что получает выдающиеся результаты, ничего не делая. Я, как и многие взрослые люди в сказки давно не верю.
А вот ко мне, например, может приехать погостить Михайлович или другой пчеловод с ближайшей пасеки и увидеть я «пургу гоню» или пишу о реальных вещах, а затем выложить результаты здесь на форуме. Я тоже смогу посетить других пчеловодов, и они шифроваться не будут в отличие от Николая и пасечника из Петрово.
Хотелось бы видеть больше реализма в его сообщениях
bvv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
icetee (21.01.2022), Ворон (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 15:27   #10
Юрій Чугай
Бывалый
 
Регистрация: 20.09.2012
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатий рут, 10 рам.
Адрес: Україна, Рівненська обл. Володимирець
Возраст: 37
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 2,014 раз(а) в 673 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 185
Сказали "Не согласен!" 62 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 433
Юрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: У владельца пасеки зарплата или доход?

Цитата:
Сообщение от novichok Посмотреть сообщение
Ну если корректно, то бывает. Купил человек цыпленка, или вообще поймал на улице. Держит его в большом ящике с гордым названием "курятник", кормит отходами со стола, ну мешок зерна родычи из села дали (бесплатно). Курчонок подрос, начал нести яйца. Если средне, то ~150 шт за год. Трудозатрат, кап.затрат нет вообще.Рентабельность огромная.
С 500 курьми картина совсем другая
Те ципля все ж потрібно кормити, часом звідкись вигнати, кудись загнати, колись знайти, прикрити курник на ніч зимою - витрачати час на це.
Крім того, родичу за той мішок потрібно буде колись зробити послугу у відповідь (вартість якої ніхто не знає).
І саме головне без обігріву курника і на таких харчах свої чесно передбачені 150 шт яєць ви зможете віджати з тої курки десь на 3-й рік. (Це якщо вона від курячого грипу або цирозу печінки не загнеться)

У вас дуже поверхневі розрахунки і ваша величезна рентабельність може до кінця мати від'ємне значення
Юрій Чугай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Организация пасеки Димас Хочу стать пчеловодом 74 16.05.2020 20:51
Зарплата сторожа Димас Кочевое пчеловодство 174 15.02.2020 17:57
Подвоз пасеки к медоносам Димас Кочевое пчеловодство 315 10.07.2019 21:55
[Вопрос]: Две пасеки рядом Олександр_84 Вопрос/ответ 7 09.06.2017 18:40
Покупки для пасеки Димас Беседы на любые темы 13 08.03.2016 22:13


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ