Практическое применение метода В. П. Цебро

[Димас]

Сообщение от sshmmv

По идее, он, ради этой возможности, и затеял свой "эксперимент", но собственная лень и нежелание учиться работать с пчелами по новому ему все сгубила. Продолжает губить сейчас, сгубит и дальше, так как он оказался не способен осмысливать и анализировать, и делать выводы из того, что сотворил. Вы, возможно, не поверите, но к моему большому сожалению.

sshmmv, он у нас зарегистрирован на форуме, и если пожелает, может сам ответить. Судя, по видеороликам, пчеловод он опытный, поэтому давайте оставим критику и подождем комментариев Старателя.


sshmmv, метод Волоховича с методом Цебро не сравнивали? Ведь, они в чем то похожи...

[sshmmv]

Сообщение от Димас

sshmmv, он у нас зарегистрирован на форуме, и если пожелает, может сам ответить. Судя, по видеороликам, пчеловод он опытный, поэтому давайте оставим критику и подождем комментариев Старателя.

Он опытный, как ОБЫЧНЫЙ пчеловод, и даже более опытный, чем большинство обычных пчеловодов. Но ПОЛНЫЙ НОЛЬ в ускоренном выращивании семей и отводков до большой силы (и ПОЛНЫЙ НОЛЬ даже просто в выращивании пчелосемей, даже не в ускоренном), полный ноль в круглогодичном содержании и использовании на медосборе сильных пчелосемей, полный ноль в организации зимовки и зимовке сверхсильных семей. – Полный ноль в методе Цебро.

Ни чего путного он вам не скажет – натура не та. Будет выкручиваться, лгать и юлить. Можете хоть тут почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

sshmmv, метод Волоховича с методом Цебро не сравнивали? Ведь, они в чем то похожи...

Не с Волоховичем, с другими, типа, "родословной" метода Цебро. Разумеется, не профессионально, а так, для общего развития форумчан, ради лучшего понимания ими технологии и метода Цебро. Вот тут, несколько сообщений: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vodolej]

sshmmv,
А нельзя ли по скромнее. Собственная идеализация наказуема. В религии это называется гордыня.
Да, Цебро многое рассказал и, наверное, много и не сказал. Так что полный анализ его метода не возможен. Однако, следует отдать должное его усердию и трудолюбию. Всю жизнь он провел в опытах.
Не надо хаять и "Мегастарателя". Его ошибка, это по моему, это не создание очень сильной семьи на зиму. Но ведь он также работает, пробует и делится с нами.
А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. А уже когда голова начнет работать самостоятельно а не как компьютер тогда уже и можно попытаться разработать свою методику для своих природных условий

[ВАРАКСИНО Ф]

Сообщение от vodolej

sshmmv,
А нельзя ли по скромнее. Собственная идеализация наказуема. В религии это называется гордыня.
Да, Цебро многое рассказал и, наверное, много и не сказал. Так что полный анализ его метода не возможен. Однако, следует отдать должное его усердию и трудолюбию. Всю жизнь он провел в опытах.
Не надо хаять и "Мегастарателя". Его ошибка, это по моему, это не создание очень сильной семьи на зиму. Но ведь он также работает, пробует и делится с нами.
А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. А уже когда голова начнет работать самостоятельно а не как компьютер тогда уже и можно попытаться разработать свою методику для своих природных условий

Именно так я и начал работать по ЦЕБРО.
Вначале всё изучил перечитал,просмотрел видео ,созвонился с Петровичем .Хорошо обдумал и до сих пор удивляюсь всей его продуманости действий Календаря. Каждая работа это кропатлмвый расчёт согласованый с физиологией развития семьи. И только выполняя пунктуально все работы можно достичь желаемого результата.
В этом я уже не раз убедился,стоит допустить своевольничество и всё идёт на смарку.А потом востановить очен сложно!

[vodolej]

Сообщение от Вараксино

Каждая работа это кропатлмвый расчёт согласованый с физиологией развития семьи.

Да, главное не переоценить состояние семьи. Например, время делать отводок а семья то слабовата. Так что , может лучше подать себе команду "отставить" чем допустить грубую ошибку.
Думаю что для старта главное это сильная семья с молодой маткой в зиму.

[sshmmv]

Сообщение от vodolej

sshmmv,
А нельзя ли по скромнее. Собственная идеализация наказуема. В религии это называется гордыня.
Да, Цебро многое рассказал и, наверное, много и не сказал. Так что полный анализ его метода не возможен. Однако, следует отдать должное его усердию и трудолюбию. Всю жизнь он провел в опытах.
Не надо хаять и "Мегастарателя". Его ошибка, это по моему, это не создание очень сильной семьи на зиму. Но ведь он также работает, пробует и делится с нами.
А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. А уже когда голова начнет работать самостоятельно а не как компьютер тогда уже и можно попытаться разработать свою методику для своих природных условий

Ошибаетесь во всем, кроме этого: А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. – В этом я горячо вас поддерживаю, этому же ВСЕГДА пытаюсь научить форумчан и не форумчан.
В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке. Изучайте и перинимайте, кто желает. Все материалы В. П. Цебро, с его согласия и одобрения, бесплатно выложены в интернете и есть в библиотеках форумов пчеловодов – для всех желающих. Изучайте, кому надо.

Про старателя тоже ошибаетесь, как и я в нем ошибся, поначалу.
Он гробит метод Цебро, специально его дискредитирует перед начинающими, по одному ему известной причине. То, что он делает, называется ИНСИНУАЦИЕЙ.
А вот тут есть хорошее объяснение этого термина и самого действа:

Как рождается инсинуация? Что это слово означает?

«Инсинуация» – это в переводе с латыни буквально означает «вкрадчивость», «тихое сообщение о чем-либо». То есть заведомо ложные сведения передаются кем-то с целью опорочить, оклеветать честное имя человека, причем делается это мимоходом, исподволь, не напрямую. "Инсинуация" – синоним русских слов "клевета", "напраслина", "навет", "оговор", "поклеп".

В риторике это мягкое, вкрадчивое внушение, вынуждающее слушателя принять точку зрения говорящего, успешно используется для расположения к себе аудитории и отвращения ее от оппонента. Причем делается это так, чтобы слушатели не успели заподозрить оратора в прямой клевете. Инсинуация, как правило, имеет весьма отдаленное отношение к предмету спора, поэтому и не вызывает настороженности слушателя.

Как возникает инсинуация: что это слово значит для объекта клеветы.

Клевета – это, как ни странно, примета успеха человека. Ведь только значимый в какой-либо области человек может вызывать острую зависть окружающих. И, соответственно, желание хоть как-то принизить его достижение. Для этого и используются инсинуации. Они вроде и не обвиняют известную личность в конкретных грехах, но потихоньку подрывают доверие к человеку, умаляют его успех и, что немаловажно, выводят его из равновесия. Правда, инсинуация тем и «хороша», что в любой момент тот, кто выдумал ее, может откреститься от напраслины, сообщив, что его не так поняли.

Инсинуация: что это – способ прорваться на «сладкое» место?

Да, именно так: инсинуация – это своеобразный способ освободить место под солнцем для себя, распуская слухи о ком-то. Ведь, выдавая клевету за свое личное (ну, пусть ошибочное) мнение, клеветник поселяет в душе слушателя червь сомнения в кристальности объекта сплетни.

Конечно, оклеветанный может со временем доказать свою честность, опровергнув сказанное, но осадок останется. И так уж устроена психология обывателя, что он охотнее поверит лжи, чем правде. Кроме того, пытающегося очиститься всеми силами от оговора человека начнут подозревать в каких-то грехах, поскольку: «Чего это он так нервничает?»

Инсинуация – что это?

Интересно, что заставляет человека распространять заведомо ложную информацию? Наверняка чувство собственной несостоятельности, а еще ощущение власти. Да-да, ведь оговорив кого-то, клеветник получает своеобразную власть над судьбой оппонента и возможность коренным образом изменить так навязший на зубах его успех. Вот и рождаются инсинуации, оседая в наших душах и отравляя их.

Как говорил Н. Рерих: «Не огорчайтесь клеветою. Наоборот, наблюдайте методы ее». И правда, ничто так не укрепляет наш жизненный опыт, как противостояние наветам. Удачи вам!


Вы правы, хватит про "Мегастарателя". В конце-концов, это не его тема, а – технологии и метода Владимира Петровича Цебро. Их и надо здесь изучать, а не всякие "китайские" подделки "под Цебро", от которых у невинных и наивных людей семьи гибнут.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от vodolej

Да, главное не переоценить состояние семьи. Например, время делать отводок а семья то слабовата. Так что , может лучше подать себе команду "отставить" чем допустить грубую ошибку.
Думаю что для старта главное это сильная семья с молодой маткой в зиму.

Если вы про старт работы по методу Цебро, то две или три матки за сезон всегда нарастят пчел больше, чем одна. Поэтому и называет В. П. Цебро отводки семьями-помощницами. Ну, а остальные нюансы, все они расписаны в его работах: в книгах, докладах и календарях. Есть условия, при выполнении которых положено делать по два отводка. Есть условия, при которых делается только по одному отводку. Тоже самое касательно их работы на медосборе – два или один. Тоже самое касательно объединения семей и отводков на зиму. В. П. Цебро учтено ВСЁ, включая разнообразные проблемы, которые будут возникать у начинающих пчеловодов. Учтено все, и предусмотрены и обнародованы различные варианты действий в различных ситуациях.

[Димас]

Сообщение от sshmmv

В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке.

Как-то не верится, что если минимально отступить от пункта, например сделать отводок на 3 дня раньше или что-то в этом роде, то сильно поменяется конечный результат по меду. Тем более у каждого разные условия по медосбору, погоде и т.д. Метод или работает или нет, в целом.

[vodolej]

sshmmv, У меня нет к вам больше вопросов и не будет.

[Владимир@]

Сообщение от sshmmv

Ошибаетесь во всем, кроме этого: А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. – В этом я горячо вас поддерживаю, этому же ВСЕГДА пытаюсь научить форумчан и не форумчан.
В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке. Изучайте и перинимайте, кто желает. Все материалы В. П. Цебро, с его согласия и одобрения, бесплатно выложены в интернете и есть в библиотеках форумов пчеловодов – для всех желающих. Изучайте, кому надо.

Про старателя тоже ошибаетесь, как и я в нем ошибся, поначалу.
Он гробит метод Цебро, специально его дискредитирует перед начинающими, по одному ему известной причине. То, что он делает, называется ИНСИНУАЦИЕЙ.
А вот тут есть хорошее объяснение этого термина и самого действа:

Как рождается инсинуация? Что это слово означает?

«Инсинуация» – это в переводе с латыни буквально означает «вкрадчивость», «тихое сообщение о чем-либо». То есть заведомо ложные сведения передаются кем-то с целью опорочить, оклеветать честное имя человека, причем делается это мимоходом, исподволь, не напрямую. "Инсинуация" – синоним русских слов "клевета", "напраслина", "навет", "оговор", "поклеп".

В риторике это мягкое, вкрадчивое внушение, вынуждающее слушателя принять точку зрения говорящего, успешно используется для расположения к себе аудитории и отвращения ее от оппонента. Причем делается это так, чтобы слушатели не успели заподозрить оратора в прямой клевете. Инсинуация, как правило, имеет весьма отдаленное отношение к предмету спора, поэтому и не вызывает настороженности слушателя.

Как возникает инсинуация: что это слово значит для объекта клеветы.

Клевета – это, как ни странно, примета успеха человека. Ведь только значимый в какой-либо области человек может вызывать острую зависть окружающих. И, соответственно, желание хоть как-то принизить его достижение. Для этого и используются инсинуации. Они вроде и не обвиняют известную личность в конкретных грехах, но потихоньку подрывают доверие к человеку, умаляют его успех и, что немаловажно, выводят его из равновесия. Правда, инсинуация тем и «хороша», что в любой момент тот, кто выдумал ее, может откреститься от напраслины, сообщив, что его не так поняли.

Инсинуация: что это – способ прорваться на «сладкое» место?

Да, именно так: инсинуация – это своеобразный способ освободить место под солнцем для себя, распуская слухи о ком-то. Ведь, выдавая клевету за свое личное (ну, пусть ошибочное) мнение, клеветник поселяет в душе слушателя червь сомнения в кристальности объекта сплетни.

Конечно, оклеветанный может со временем доказать свою честность, опровергнув сказанное, но осадок останется. И так уж устроена психология обывателя, что он охотнее поверит лжи, чем правде. Кроме того, пытающегося очиститься всеми силами от оговора человека начнут подозревать в каких-то грехах, поскольку: «Чего это он так нервничает?»

Инсинуация – что это?

Интересно, что заставляет человека распространять заведомо ложную информацию? Наверняка чувство собственной несостоятельности, а еще ощущение власти. Да-да, ведь оговорив кого-то, клеветник получает своеобразную власть над судьбой оппонента и возможность коренным образом изменить так навязший на зубах его успех. Вот и рождаются инсинуации, оседая в наших душах и отравляя их.

Как говорил Н. Рерих: «Не огорчайтесь клеветою. Наоборот, наблюдайте методы ее». И правда, ничто так не укрепляет наш жизненный опыт, как противостояние наветам. Удачи вам!


Вы правы, хватит про "Мегастарателя". В конце-концов, это не его тема, а – технологии и метода Владимира Петровича Цебро. Их и надо здесь изучать, а не всякие "китайские" подделки "под Цебро", от которых у невинных и наивных людей семьи гибнут.

Добавлено через 17 минут

Если вы про старт работы по методу Цебро, то две или три матки за сезон всегда нарастят пчел больше, чем одна. Поэтому и называет В. П. Цебро отводки семьями-помощницами. Ну, а остальные нюансы, все они расписаны в его работах: в книгах, докладах и календарях. Есть условия, при выполнении которых положено делать по два отводка. Есть условия, при которых делается только по одному отводку. Тоже самое касательно их работы на медосборе – два или один. Тоже самое касательно объединения семей и отводков на зиму. В. П. Цебро учтено ВСЁ, включая разнообразные проблемы, которые будут возникать у начинающих пчеловодов. Учтено все, и предусмотрены и обнародованы различные варианты действий в различных ситуациях.

Психология шикарная вещь для тех кто может понять и многое упрощяет в жизни-но главное схавать -понять себя(всё остальное приложиться) всё можно обьяснить проще -то что мы не понимаем мы боимся а значит это угроза а на угрозу мы действуем инстинктивно( большинство) не контролируя свои инстинкты мы не мудры!- идеальных людей нет -но один ху--- мы все боги))

[sshmmv]

Сообщение от vodolej

sshmmv, У меня нет к вам больше вопросов и не будет.

Ваше дело.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Димас

Как-то не верится, что если минимально отступить от пункта, например сделать отводок на 3 дня раньше или что-то в этом роде, то сильно поменяется конечный результат по меду. Тем более у каждого разные условия по медосбору, погоде и т.д. Метод или работает или нет, в целом.

Что такое МЕТОД?
МЕТОД (от греч. methodos - путь , способ исследования, обучения, изложения) - совокупность приемов и операций познания и практического преобразования действительности; способ достижения определенных результатов в познании и практике.
МЕТОД — систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским.
МЕТОД – это совокупность разнообразных приемов, операций и средств практического и теоретического освоения действительности. Метод должен включать в себя 1) сформулированную цель. 2) описание объективной ситуации, в пределах которой решается практическая или теоретическая задача. 3) процедуру или перечень операций, которые необходимо осуществить для достижения цели в заданных условиях.

МЕТОД Цебро.
Средства, 1) цель и 2) описание объективной ситуации, в пределах которой решается практическая задача, об этом вы можете прочитать в книгах и докладах В. П. Цебро.
3) Процедуры и перечень операций, которые необходимо осуществить для достижения цели, вы найдете в Календарях работ по методу Цебро.

Все работы и операции метода Цебро сложены и образуют единую систему.

А вот определение термина СИСТЕМА:
Система (от греч. systema - целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Теперь ответ непосредственно на ваш вопрос: Отводок на 3 дня раньше.

Для формирования отводков, вы во вторые корпуса основных семей и в строго определенное время поднимаете рамки с открытым расплодом. Одновременно, в племенных семьях у вас зреют маточники.
В тот момент, когда маточники достигнут возраста 11 дней, все основные семьи достигнут силы по 24 рамки пчел (~6 кг) и в них будет по 11 рамок расплода в каждой. Во вторых корпусах всех семей в этот момент будут рамки со зрелым и более молодым расплодом. Из двух рамок с выхолящим и самым зрелым расплодом и всех пчел вторых корпусов вы формируете первые отводки. Для предотвращения слета пчел из отводков, вы в них временно даете по 1 рамке с открытым расплодом и яйцами, из первых корпусов основных семей, для закладки на них пчелами первых отводков маточников.
Через три дня, когда маточники достигли возраста 14 дней, а во вторых корпусах основных семей созрел расплод, вы из двух рамок выходящего и самого зрелого расплода и всех пчел вторых корпусов формируете вторые отводки. В первые и вторые отводки раздаете 14-дневные маточники, убрав перед этим рамку с маточниками из первых отводков.

Вот вы сдвинули срок формирования отводков на три дня. Если на три дня позже – ввели семьи в роевое настроение, созревший расплод во вторых корпусах семей вышел, у впс нет пчел для формирования и последующих подсиливаний отводков.
Если на три дня раньше – у вас еще нет зрелого расплода для формирования отводков, у вас еще нет избыточного и достаточного количества молодых пчел для отводков, у вас еще не созрели матки. Сформировав же от семей отводки в этот момент, на незрелый расплод, вы загубили несозревший расплод, застудили его в отводках, получили очень слабенькие отводки. Сильно тормознули развитие семей. У вас в семьях не будет достаточного количества расплода, чтобы его можно было безболезненно отбирать от семей для последующего периодического подсиливания отводков.

И то, и то приведет к слабой силе семей и отводков на июльском медосборе, к слабой силе семей, пошедших в зиму. К слабой силе семей по выходу из зимовки. И т. д. – по нарастающей проблем и потерь, если пчеловод вовремя не спохватится и не начнет срочно исправлять ситуацию.

Добавлено через 49 минут
Дополнительно к сообщению выше.

Как вы, наверно, знаете, Владимир Петрович Цебро о свом методе говорил так: После долгих поисков и экспериментов был получен безроевой метод пчеловождения по жесткому календарному графику в таком виде, в каком он предлагается в календаре. Пчеловодной общественности России он известен как «МЕТОД ЦЕБРО»
Календарь работ по методу Цебро расчитан и основан исключительно на биологических сроках развития пчел и маток и на особенностях и зависимостях развития и жизнедеятельности пчелиных семей. Исключительно на их биологии – экологии и этологии медоносной пчелы, и на одной математике.
Простите, Димас, за ссылку, но примерно математику календарей работ на пасеке по методу Цебро я разбираю здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Можете почитать, если и кому интересно.