Обо всём и ни о чем...

[novichok]

Сообщение от seim

Сначала уточните что это за предоставленные данные. Это проданное имущество за весь период с 1991 по сегодняшний день или с 2005 по 2007 годы?

2005—2007 р. І це не повні дані.

[Юрий Нефёдов]

Як би ж то був рік 1995 -1997 коли ще не було інтернету і власного розуму то це одне. Якщо включити мізки та згадати наступне, то люди з критичним мисленням мають зрозуміти що ніякої зради в період 2005-2007 не було, а навпаки. Це відлік змін. І зараз ми ці зміни бачимо на полі бою.
А тепер давайте згадувати. Гриценко прийняв пост в період страшної дідовщини в армії. З обмеженими фінансами до речі. Ющенка армія взагалі не цікавила. Треба було вкластися в ті фінанси які є. А я нагадаю, щоб вкластися в ті фінанси, армія почала використовувати солдатів як найомний труд. Догляд за коровами та свиньми. 3 патрони за півтора роки служби. І це при тому, що навіть на період 2005 рокі армія має величезні склади озброєння а також величезну кількість рухомого та нерухомого.
Те що юридично міністр оборони не відповідає за продаж, то правда. Але по суті, Гриценко міг збільшити кількість надоїв в армії, та далі нічого не робити. При тому що на росії в цей період проблеми були одинакові що в них що в нас. Але там путін починає тиху мілітарізацію, а у нас і Ющенку і депутатам до армії діла не було. Ходив мейнстрім позаблоковості по країні від кучмівських часів. Люди це розуміли як життя при коту Леопольду. Якщо ми не збираємось нападати, то і на нас ніхто не нападе. І всі будемо жити дружно.
Так от. В мене брат служив в 2005-2007. Зараз отримав серьозне поранення під Бахмутом. І уявляєте? Я про ті часи реформування знаю з перших вуст.
За час його служби викорінили майже повністю дідовщину. Прибрали з армії корів та свиней. А також вдалою на той час, але не реальною у воєнний час була реформа харчування солдатів. Перейшли на частні фірми по харчуванню. Солдатам перестали родичі передавати картошку щоб ті хоч якось вижили за період служби. Скорочується штат під ті фінанси що були.
Продається величезна кількість озброєння, але загалом не більше ніж за попередні роки, бо нагадаю що уряду пофіг на армію. Крутіться як хочете, але на от таку сумму продайте.
Гриценко робить ставку на сучасне повітряне озброєння і продає більше наземних видів озброєння. При тому що в ті роки пройшла перша справжня ревізія всього військового майна. Виявлено хіщенія та порча на великі сумми.
Брат в мене був прикордонником. Не десантником. І то, памятаю дзвонив і розказував як тиждень в полях проходили ученія. І з тих часів стали нормально стріляти, а не 3 патрони.
Гриценко в памаранчевій революції зіграв величезну роль. По суті роль сірого кардинала. Саме він є автором слоганів, та промов ющенка. А ще автором вимог до Кучми під тиском майдану. Бо люди зібрались на майдані, але ніхто не знав що з ними робити крім сценарію велікой октябрьской, з вилами на дворец.
За це і отримав посаду міністра оборони. Але перейшов в опозицію до ющенка.
А тепер порівняйте з іншими міністрами коли армія просто розпилювалась на металобрухт.
І я пишаюсь тим, що я голосував в 2009, 2014м та в 2019му за Гриценка. І буду голосувати знову, але навряд в четверте він буде балотуватись.
Хто ще крім мене може похизуватись такою сталою політичною позицією? А хто є безхребетним створінням яке не те що зараз не боронить батьківщину, а й навіть не ходить на вибори бо всі одинакові, а потім пише безвідповідальні песимістичні фейки? Тіпа проти всіх. Забули? Як завдяки противсіхам Янукович став президентом?
Навіть помах крил метелика впливає на розташування зірок на небі.
Війна йде не просто між Україною та росією. Війна за демократії всьго світу, проти тираній. Тирани як ніколи об'єднанні. А в демократіях на жаль літає дух популізму.
І раз ми воюєм, значить ми живемо в демократії. А думки про те що це не так, вам навіяні вітром пропаганди який дує зі сторони росії. Кожен з нас господар свого життя. А разом ми змінюємо світ.
Пам'ятайте проце.

[novichok]

"тепер давайте згадувати"

Давайте. За "міністерства" пана Гриценка відчужено майна на 2 млрд грн (при курсі 3-5грн/$). Серед іншого, продано два комплекси С-300 підприємству "укрспецекспорт" за ціною 5 млн $ (за два). Там їх пофарбували й продали Казахстану вже за 23 млн $, теж за два. Два гвинтокрили просто подаровано. Більшість продажів військового майна відбувалося за так званою остаточною вартістю, а то й нижче. За цією вартістю вищезгаданий с-300 дорівнював 2.5 млн.$, акм 262 грн, су-24м 1.6 млн. грн, бмп-1 55 тис. грн, танк т-64бв 330 тис. грн. І т.д., і т.д., і т.д....
Тобто, він продавав далеко не непотріб і зовсім не для того, щоб фінансувати армію. До речі, якщо ти забув, або не знав, при Ющенку ВЕЛИКА частина повноважень виконавчої влади належала прем'єру (але то, як завжди, "дрібниці, не варті уваги"). Крім того, за тих самих часів відбувся стрімкий ріст економіки, отже приписувати окремому міністру стабілізацію в окремій сфері, м'яко кажучи, наївно. А якщо врахувати, що міністра оборони призначає президент, то за твоєю логікою, Ющенку якраз не було пофіг на армію. (Кожен раз дивуюсь твоєму таланту робити висновки, що абсолютно протирічать логіці)

Далі. "Покінчив з дідівщиною". Ага. Ще цієї зими мені розповідали про дуже жорстокі випадки помсти за цю саму дідівщину. Хоча велика війна, гадаю, покладе цьому край нарешті

Далі. "Реформа харчування". 1) голод на зонах закінчився за пару років до цього міністра. А оскільки сов. армія, це лайт версія зони (а може й не лайт, різне розповідають), то логічно, що це повинно було скінчитись й тут. 2) я прекрасно знаю, яке було постачання продуктів в 2014-му. То після Гриценка все знов спаплюжили?

"Варто відзначити, що Анатолій Гриценко не тільки закрив Одеський інститут сухопутних військ, а й взагалі розвалив угруповання ЗСУ на молдавському і південному напрямках, під приводом «там нема з ким воювати» – про це журналістам пізніше повідав генерал-лейтенант Юрій Костін, який працював тоді в Міноборони." — цитата зі ЗМІ, можна перевірити.

"Три патрони". Я після 2015 р. кілька цинків тих патронів викинув, які брав "про всяк випадок". Довелося пожаліти потім, коли вже офіційно мобілізувався, а нам дали 40 патронів відстріляти перед Бахмутом. Я не в піхоті, але стрілецька підготовка все одно — обов'язкова річ. Нам не дають патрони для підготовки. Тільки по цілям. Гадаю, ситуація зрозуміла. Патронів недостатньо, тому що їх хтось продав.

Сам пан міністр перекладав відповідальність за "розпродаж" на Мінекономіки. Якщо, за твоїми словами, він все робив свідомо й правильно, то навіщо він переводив стрілки на інших осіб? Знов таки, де логіка?

Тобто, твоя стала політична позиція свідчить про твою нездатність аналізувати й робити висновки. Дуже шкода.

[seim]

Тобто, він продавав

[novichok]

Сообщение от seim

Що, Гугл не піддається?

[Юрий Нефёдов]

Не хочу цитувати ваші ж слова.Мені цікава ваша логіка. З ваших слів Ющенку не було пофіг на армію аргументуючі призначенням на посаду Гриценка( хоча зі слів Гриценка, Ющенко дуже здивувався коли Гриценко обрав собі посаду міністром оборони після помаранчевої революції) як хорошого міністра?
Тобто з ваших слів або Гриценко хороший. Або все ж таки Ющенку було пофіг на армію.
Я всі наративи предвиборчої порохоботської кампанії чорного піару в сторону Гриценка пам'ятаю. Здивований що хтось в ці маніпуляції досі віре.
Вам вище писали, що міністерство оборони не займалося продажем майна. Так був з міністерством оборони узгоджений список того що можна продати. І це не прирогатива Гриценка зкинути з себе відповідальність за продаж. Ви ж самі і написали що в деяких, а особливо фінансових питаннях прем'єр мав більші повноваження за президента.
П.с. Диву дивуюся які тут всі політично "обізнані" по питанню Гриценка. Він був міністром в далекому 2007му. 16 років пройшло. А про нього пересічні пасічники знають скільки подробиць. Диво.
Може тому ви це знаєте що по рейтингам у другому турі 2009го, 2014го, та 2019го як би Гриценко попав у другий тур виборів, то виграв би вибори кожен раз. Опитування є у відкритому доступі.
Три рази перед виборами на нього з усих каналів виливали купу бруду. Та жоден пересічний пасічник не може і приблизно пам'ятати всих інших міністрів і їх ділову активність. Та навіть міністрів оборони по прізвищам не згадаєте.
І я ще наївний не вбачаю гетьмана в пороху, бо бачите в нього яке стало сиве чоло.
Якщо ви топите за Ющенка та за Порошенка з одинаковою силою, то чому в 2005му Ющенко звільнив порошенка з посади РНБО? На риторичні питання можете не відповідати

[novichok]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Не хочу цитувати ваші ж слова.Мені цікава ваша логіка. З ваших слів Ющенку не було пофіг на армію аргументуючі призначенням на посаду Гриценка( хоча зі слів Гриценка, Ющенко дуже здивувався коли Гриценко обрав собі посаду міністром оборони після помаранчевої революції) як хорошого міністра?
Тобто з ваших слів або Гриценко хороший. Або все ж таки Ющенку було пофіг на армію.

Я власне, вже написав все, якщо не зрозуміло, раджу читати ще раз. Але ок, спробую знов. Отже:
З моїх слів Гриценко ПОГАНИЙ - бо він причетний до розпродажу (офіційно це називається ВІДЧУЖЕННЯ - уточнення для провидця з берегів Сейма) великих об'ємів військового майна, що мало багато ознак корупційних дій і - головне - привело до послаблення обороноздатності нашої країни.
Я уявлення не маю, було Ющенку пофіг на армію, чи ні. Але він призначив Гриценка. В більшості країн міністрів призначають ПІД КОНКРЕТНІ ПРОГРАМИ ЧИ ЗАВДАННЯ. Відповідно, якщо вірити мені (що Гриценко злочинець і розпродавав армійське майно), то Ющенку дійсно було пофіг. якщо вірити тобі ( що Гриценко був поставлений саме під програму модернізації арміі і витягування її з лайна), то Ющенку не було пофіг на армію.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Я всі наративи предвиборчої порохоботської кампанії чорного піару в сторону Гриценка пам'ятаю. Здивований що хтось в ці маніпуляції досі віре.

- Чому ти пам'ятаєш наративи порохоботської кампанії, але не пам'ятаєш наративи антипорохоботської?
- чому ти не спромігся перевірити хоча б частину цих наративів?
- чому ти називаєш маніпуляціями відкриті дані? Якщо це брехня, то як можна це довести? "Вірю-невірю" не рахується

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вам вище писали, що міністерство оборони не займалося продажем майна. Так був з міністерством оборони узгоджений список того що можна продати. І це не прирогатива Гриценка зкинути з себе відповідальність за продаж. Ви ж самі і написали що в деяких, а особливо фінансових питаннях прем'єр мав більші повноваження за президента.

Спеціально для писавших вище я підкреслив: це ВІДЧУЖЕННЯ майна, яке потім продали через інші відомства (а взагалі воно й склалося в розпродаж. Сенс процесу якось міняється?). Відчуження майна армії НЕМОЖЛИВО БЕЗ ПІДПИСУ МІНІСТРА. Це саме його прерогатива, й відповідно — або бути співучасником цього (а може й ініціатором - мені невідомо), або робити щось інше і залишитись незаплямованим — його вибір.

Сообщение от Юрий Нефёдов

П.с. Диву дивуюся які тут всі політично "обізнані" по питанню Гриценка. Він був міністром в далекому 2007му. 16 років пройшло. А про нього пересічні пасічники знають скільки подробиць. Диво.

"Обізнані" тут я, ти й пророк з берегів Сейму, більше ніхто не пише. Навіщо маніпулювати?
Я не пересічний пасічник, в мене великий життєвий досвід. Щоправда, як пасічник я дійсно - пересічний.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Може тому ви це знаєте що по рейтингам у другому турі 2009го, 2014го, та 2019го як би Гриценко попав у другий тур виборів, то виграв би вибори кожен раз. Опитування є у відкритому доступі.

Якби ковбаса крила мала, то кращої птиці на світі б не було. Не попав й не виграв.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Три рази перед виборами на нього з усих каналів виливали купу бруду. Та жоден пересічний пасічник не може і приблизно пам'ятати всих інших міністрів і їх ділову активність. Та навіть міністрів оборони по прізвищам не згадаєте.

Купу бруду важко виміряти, а два млрд грн відчуженого майна по курсу 3-5 - легко. Є факти, які це заперечують?

Не треба запам'ятовувати усіх міністрів, треба пам'ятати, що країна - це ми, міністри з президентом - наймані менеджери, а бюджет країни - це наші податки, в тому чи іншому вигляді.

Сообщение от Юрий Нефёдов

І я ще наївний не вбачаю гетьмана в пороху, бо бачите в нього яке стало сиве чоло

Як це розуміти і як прив'язати до Гриценка?

Сообщение от Юрий Нефёдов

Якщо ви топите за Ющенка та за Порошенка з одинаковою силою, то чому в 2005му Ющенко звільнив порошенка з посади РНБО? На риторичні питання можете не відповідати

Я топлю за ОДНАКОВЕ ставлення до всіх - до Ющенка, до Порошенка, Януковича, Зеленського, Гриценка - ДО ВСІХ. Категорично не можна вибирати владу почуттями. Сьогоднішня ситуація - результат такого вибору.
Чому Ющенко звільнив Порошенка - риторично відповідаю - не знаю і не цікаво. Але якщо для тебе це важливо - розкажи.

[Олег к]

график распродажи украинской армии:
2001-2003 Володимир Скідченко:

12 винищувачів, 238 танків.

Євген Марчук 2003-2004: 86 винищувачів, 263 танки, 572 ракетних установок

Олександр Кузьмук 2004-2005:

96 винищувачів, 136 танків, 248 ракетних установок

Анатолій Гриценко 2005-2007:

192 винищувачі, 698 танків, 1054 ракетних установок.

Юрій Єхануров 2007-2009:

73 винищувачі, 102 танки, 4 ракетних установки.

Валерій Іващенко 2009-2010:

78 винищувачів, 86 танків, 3 ракетних установки.

Михайло Єжель 2010-2012:

127 винищувачів, 1000 танків та 29 ракетних установок.

Дмитро Саламатін 2012-2014:

98 винищувачів, 292 танки.

[novichok]

Сообщение от Олег к

график распродажи украинской армии

якось ніхто не заперечує...

[seim]

Сообщение от novichok

якось ніхто не заперечує...

Техника продавалась и до 2001 года. Кузьмук был два разных периода министром. С конца 2012 по 2014 министром обороны был Лебедев. Это то что заметно поверхностно. Цифры по всей видимости с такой же точностью приведены. Проверять их нет смысла.