Пчеловождение в альпийском улье

[МедАль]

Сообщение от Buriy

нагревать мед нужно с умом,

Хлопці, про нагрівання меду відкрита спеціальна тема, дивіться уважніше. А тут давайте розвивати "альпійську" тему.

[Buriy]

Сообщение от Pchelhom

Да,где-то так,только крыша утеплена нарезанными кусками гофрокартона 40мм (такой заполнитель зарекомендовал себя лучше,чем пенопласт для сохранения тепла и от перегрева) и подшита фанерой или ДВП, покрашенными масляной краской ,чтобы не разбухали от влаги.

Pchelhom! У меня крыши сделаны по вашему принципу 40 мм утеплителя
есть с гофрокартона и с пенопластом.В этом году семьи зимовали на улице без дополнительного утепления только пленка и крыша.Есть влага по углам улья, ранее с дополнительным утеплением влаги не было.
По итогам зимовки этого года пришел к выводу.Данного утепления для
зимовки недостаточно,что бы сдвинуть точку россы и вывести ее
за приделы улья необходимо дополнительное утепление.Для предотвращения перегрева в летнее время данного утепления вполне
хватает.

[GOST]

Сообщение от Buriy

Pchelhom! У меня крыши сделаны по вашему принципу 40 мм утеплителя
есть с гофрокартона и с пенопластом.В этом году семьи зимовали на улице без дополнительного утепления только пленка и крыша.Есть влага по углам улья, ранее с дополнительным утеплением влаги не было.
По итогам зимовки этого года пришел к выводу.Данного утепления для
зимовки недостаточно,что бы сдвинуть точку россы и вывести ее
за приделы улья необходимо дополнительное утепление.Для предотвращения перегрева в летнее время данного утепления вполне
хватает.

Так может у ВАС собралась влага ( конденсат) по углам как раз из-за пленки .
Насчет точки росы - отодвинуть это правильно, в этом есть смысл.
Но я думаю если убрать пленку и оставить только утепленую крышу , то влага если будет ( а она по-любому будит ибо там кто-то живет) её будит меньше чем с пленкой в разы .

[Pchelhom]

Сообщение от Buriy

У меня крыши сделаны по вашему принципу 40 мм утеплителя
есть с гофрокартона и с пенопластом.В этом году семьи зимовали на улице без дополнительного утепления только пленка и крыша.Есть влага по углам улья, ранее с дополнительным утеплением влаги не было.
По итогам зимовки этого года пришел к выводу.Данного утепления для
зимовки недостаточно,что бы сдвинуть точку россы и вывести ее
за приделы улья необходимо дополнительное утепление.Для предотвращения перегрева в летнее время данного утепления вполне
хватает.

Мы ,тоже в поиске...Положили пленку на днях, якобы для сохранения тепла -получили конденсат.Убрали пленку - положили холстики, перекрывающие корпус (с напуском) в расчете,что влага медленно будет уходить через ткань-наружу...Этой проблемы нет,где климат теплее,а у нас еще с месяц ночью заморозки и естественно -конденсат.Мне думается, что для сильных семей присутствие небольшого количества конденсата сейчас, не имеет отрицательных последствий.Особенно если пчелиный клуб занимает пространство под крышкой.
Присоединяюсь к мнению - чтобы избежать конденсата (если клуб расположен не под крышкой) ,надо теплее делать крышу или оставлять небольшой верхний леточек для удаления влажного воздуха.Надеюсь,что кто-то имеет уже наработанный опыт по этому вопросу и поделится с коллегами...

[Buriy]

Сообщение от GOST

Так может у ВАС собралась влага ( конденсат) по углам как раз из-за пленки .
Насчет точки росы - отодвинуть это правильно, в этом есть смысл.
Но я думаю если убрать пленку и оставить только утепленую крышу , то влага если будет ( а она по-любому будит ибо там кто-то живет) её будит меньше чем с пленкой в разы .

Перед этим пользовался фольгоизолом 5 мм, вместо пленки, сверху ставил пустой корпус набивал его разными тряпками ,а потом крыша.Сырости не
было,фольгоизол ведь тоже не пропускает влагу.Я думаю все таки влага
появляется из-за малого слоя утеплителя.А что бы сдвинуть точку россы и
вывести ее за приделы улья как раз и надо увеличить толщину утеплителя.
Хотя полностью избавиться от влаги я думаю не получется!

[Pchelhom]

Сообщение от Buriy

Хотя полностью избавиться от влаги я думаю не получется!

У Роже Делона крышка была из 3см прессованного картона,(если не ошибаюсь по описанию в буклете на Н215) сверху покрыта пленкой.Мы пробовали класть 3см слой из бумаги гофры на сетчатый холстик,(чтобы утеплитель пчелы не грызли) и надевали крышку в нахлобучку с зазором по бокам.Влаги на таком утеплителе не было т.к. бумага работала как соломенный мат.Влага проходила через бумагу и по капиллярам выходила -наружу.Пришли к выводу,что такой способ утепления и удаления влаги имеет перспективу...

[Shonyi]

Потолок у Роже Делона состоял из кормушки и в комплекте (не отдельно)

Большая крышка кормушки (потолок улья)
(элемент Г общего вида альпийского улья)

Состоит из двух листов 5-миллимитрового твердого мебельного картона (ДВП) размером 360х360 мм с проклеенным между ними 20-миллимитровым теплоизолятором (пенопластом).

Источник: Милан Матич. Отглеждане на пчели с корпусния кошер на Фарар. Алпийски
кошер на Роже Делон. Апиинфоцентър "Котларски-Дикова", София, 1998.

Перевёл В.Ц. Радойчевски.

В натуре это выглядит приблизительно так:

[Buriy]

Сообщение от Pchelhom

.Пришли к выводу,что такой способ утепления и удаления влаги имеет перспективу...

Вот и я об этом,что необходимо использовать натуральные и дышащие утеплители,
которые способны поглощать и выводить влагу из гнезда.У нас в коллективе
самый старый пчеловод, со стажем около 60 лет, использует брезентовый холстик,
а на верх кладет вязанный мат с рогоза толщиной около 10 см.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Shonyi

Потолок у Роже Делона состоял из кормушки и в комплекте (не отдельно)


В натуре это выглядит приблизительно так:

Совершенно верно у Роже Делона кормушка постоянно присутствовала
на улье.А кормушка это дополнительное воздушное пространство между
гнездом и крышей где можно дополнительно положить утеплитель.Но
в ситуации сложившейся на рынке меда отпала надобность закармливать
пчел и кормушка без надобности, проще оставить рамки с медом и подставить весной.Мед девать некуда.

[GOST]

Совершенно верно у Роже Делона кормушка постоянно присутствовала
на улье.А кормушка это дополнительное воздушное пространство между
гнездом и крышей где можно дополнительно положить утеплитель.

Так вот и пришли к тому ,что было раньше - необходим подкрышник (он же кормушка, он же воздушная дополнительная прослойка для утеплениия) как например у товарища МеДаля .
Только Он недавно писал ,что в некоторых ульях было немного влаги ( из-за утепления крыши пенопластом ,так как это не дышащий материал ,в принципе это где то так).
Но если не много подумать ,то в любом помещении(где проживает любое живое существо, которое само посебе выделяет влагу) чтобы избежать конденсата в прохладное время года ,необходимо-- утепление и вениляция ( за которую здесь мало кто упомянул).
Так вот Алексей Владимирович и другие участники форуа, я бы ВАМ посоветовал
(Мне ещё рано что-то советовать ,так как пчел еще небыло, но выращивю каждый год по сто бролеров в клетках, для себя, а там с вентиляцией пришлось столкнуться- так как эта птица сильно боится сквозняков..... ,но ближе к теме) в подкришнике ( разговор идет об подкрышниках МеДаля )сделать в бок небольшое отверстие для начала миллиметров 15 и закрыть например ваткой а крышу в этом случае можно утеплять любым материалом ( дышащий не дышащий, искусственный или натуральный - без разницы), так МЫ добьемся естественной вентиляции( не сквозняка!!) .

[МедАль]

Сообщение от GOST

сделать в бок небольшое отверстие для начала миллиметров 15 и закрыть например ваткой а крышу в этом случае можно утеплять любым материалом ( дышащий не дышащий, искусственный или натуральный - без разницы), так МЫ добьемся естественной вентиляции( не сквозняка!!) .

Здесь я ЗА с коллегой GOST, сырость в крыше давно не нравится. Дополнительно некоторые элементы улья решил переделать, исключив ДВП и пенопласт.