Помогите выбрать твердотоплевный котел

[zelya343]

Сообщение от general_mayor

Длительного горения не рассматриваю по причине габаритов, так как котел стоит на кухни а не в отдельном помещении.

Это та-же ситуация что и у меня. Да и эстетическая сторона также должна быть не на последнем месте (зачем уродина на кухне?)

Сообщение от Віталій В

теплообменник должен быть многоканальным, не важно трубы или много каналов главное чтобы был доступ к очистки сажи - копоти

Предложенный мною котел ProTech Eco Line соответствует всем этим требованиям

Сообщение от Віталій В

Может быть я что то не понял, в моем понимании пиролезный котел это двухкамерный, первичная камера горения и вторичная камера дополнительного дожига с подачей вторичного воздуха.
Если вы имели в виду котел длительного ( верхнего ) горения по типу бубафони так это хороший котел но также со многими недостатками и неудобствами которые уменьшаются при увеличении отапливаемой площади, на небольших площадях эти котлы актуальны в паре с газовыми или классическими.

Не очень так. Бывают и классические котлы с дожигом дымовых газов. Пиролизные котлы имеют только нижнее горение, там собственно происходит сам пиролиз, а пиролизные газы сжигаются в другой камере и выводятся через теплообменник наружу. Тяга у них обратная. Вторичный воздух. Полное сгорание. Все вроде хорошо. И если бы я жил там где дрова доступны, то наверное подумал бы о пиролизном. Но есть такие НО:
1. Большие габариты по горизонтали, особенно глубина (сзади у него теплообменник)
2. Неподъемный вес, как в килограммах, так и в гривнах
3. Энергозависимы
4. Повышенные требования к влажности топлива (СУХОСТЬ!!!)
5. Не есть уголь

Другие котлы, которые названы "длительного горения", вызывают недоверие. В любом случае при классическом сжигании (нижнем) длительность достигается ограничением подачи воздуха (кислорода.то есть) и прикрытием дымовой заслонки. В сущности котел переходит на пиролизный режим (разложение биотоплива на газы без или почти без кислорода. Но в этом случае большая часть этих газов вылетают в трубу несгоревшими, к тому же проходят через слой холодных дров, которые регулярно подбрасываются, и охлаждаются при этом. Эффективность при таком горении крайне низкая. Еще одна болячка - эти несгоревшие газы не просто закоптят дымоход, а конкретно забьют его смолянистыми отложениями, чистить которые скажем так не просто. Так что гоняться за длительностью горения в котлах классического сжигания без дожига пиролизных газов лучше без фанатизма.
Охлаждаемые колосники если и прогорят, то гораздо позже боковых стенок топки, где прямой контакт с пламенем. Да и тяга идет снизу через колосники. Не прогорят, точно

[zelya343]

Сообщение от general_mayor

Помогите выбрать твердотоплевный котел бюджетом до 15 000 грн. Вид топлива в основном дрова, количество воды в системе 250 л.
Остановился вот таких

Стоит подумать еще о таких вещах:
1. Энергозависимость
2. Габариты (если место ограничено)
Пару лет тому назад стоял точно перед таким выбором.
Требовалось:
1. Энергонезависимый (выживать так выживать, нужно быть готовым ко всему)
2. Длительного горения (или около того)
3. С максимальным КПД (по возможности)
4. Всеядный
5. Площадь должен занимать минимальную, по-вертикали место не органичено
6. Не пугать внешним видом
7. Должно быть предусмотрено подключение пеллетной горелки с бункером
8. Должен быть для закрытых систем, т.к. он стоит в параллели с газовым котлом.
Вот как-то так. Исходя из этого всего, учитывая что цена - тоже дело не последнее, остановил свой выбор на котле Харьковского завода ProTech. Я остановился на выборе линейки ProTech ECO Line. Там есть из чего выбрать по вашей площади обогрева. Одну зиму перезимовали (Ъ!), сейчас протапливаем дровишками. Я много производителей тогда прогуглил, этот мне показался самым оптимальным по Цене/качеству. Топка немаленькая, бегать приходится нечасто. Колосники водонаполненные (это плюс к теплоотдаче, но некоторые утверждают что это и минус для горения). Просмотрите. Я доволен. На официальном сайте производителя цена на 18 КВТ-ный (это до 150м2 обогрева) стоит 10600 грн. У меня такой же, тогда брал за 8 с чем-то. Воды у меня 300 литров. Планирую модификацию с переходом на биметаллические батареи, тогда объем воды уполовинится (пока стоят чугуняки, а это 3л на секцию!)
Удачи и тепла в доме!

[водолей]

із фірмових котлів порадив би чугунний VIAGRUS(Чешський), але він трохи дорожчий від вашого бюджету. у батьків 3 роки вже стоїть 4-х секційний задоволені дуже. топлять дровами, при використанні твердої породи загрузки вистачає десь на 4 години, вугілля не пробували. економія в порівнянні з старим союзівським, що був, десь 20 -25%(це реальні цифри). а 25% це замість 4-х машин дров 3). насос циркуляційний також радив би поставити.

[general_mayor]

Сообщение от водолей

із фірмових котлів порадив би чугунний VIAGRUS(Чешський), але він трохи дорожчий від вашого бюджету. у батьків 3 роки вже стоїть 4-х секційний задоволені дуже. топлять дровами, при використанні твердої породи загрузки вистачає десь на 4 години, вугілля не пробували. економія в порівнянні з старим союзівським, що був, десь 20 -25%(це реальні цифри). а 25% це замість 4-х машин дров 3). насос циркуляційний також радив би поставити.

Насос у меня стоит, но циркуляция воды и без него нормальная самотеком, тоже смотрел в сторону чугунных котлов, но так как дрова у меня в котле тлеют а не горят ( при горении в доме очень жарко, да и дрова будут уходить быстро) то боюсь что тления дров в чугунном котле будет не достаточно для прогрева воды

Добавлено через 2 минуты
В одном из котлов с моего перечня стоят водяные колосники, есть ли опыт у кого использования таких котлов? Не прогорают ли они ?

[Віталій В]

Сообщение от general_mayor

В одном из котлов с моего перечня стоят водяные колосники, есть ли опыт у кого использования таких котлов? Не прогорают ли они ?

Кузнечным углем я так понял Вы топить не будете от дров они явно быстро не прогорят, водяные колосники это только пускай не большого но + кпд.

[zelya343]

На первом фото котел очень похож на ProTech Eco Line. Еще сравнить бы толщину металла и цену

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Віталій В

жигание дымовых газов во вторичной камере путем подачи вторичного воздуха и есть эффект пиролизного горения

Не путайте дымовые газы с пиролизными, это разные вещи. Это не все. Пиролизные котлы отличаются обратной тягой. Только так (через дрова вниз а не вверх) можно достичь высокой температуры и полного сгорания газов при сбалансированной подаче ПОДОГРЕТОГО вторичного воздуха. Температура настолько высокая что камеры сжигания газов обмуровываются огнеупорным материалом. Это еще одно отличие пиролизных котлов от всех остальных, пусть даже с дожигом дымовых газов (в которых всегда есть доля пиролизных). Но обратная тяга противоестественна и возможна при принудительной подаче воздуха. Поэтому если в классических котлах со всякими наворотами турбирование может быть или не быть использовано, то в пиролизных котлах оно обязательно, без наддува не работает.
Далее: изолированность камеры сжигания газов заставляет ставить теплообменник, а полное сгорание и чистота дымовых газов делает это возможным, т.к. практически не нужна чистка (один раз за сезон, даже зола за счет бешенной тяги улетает в трубу).
Еще одно отличие - между камерой загрузки (пиролиза) и камерой горения установлена форсунка. Факел пламени направлен вниз.
Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд. Все другие котлы могут отчасти передразнивать некоторые функции пиролизных, но никак не являются таковыми

[zelya343]

Сообщение от zelya343

Все другие котлы могут отчасти передразнивать некоторые функции пиролизных, но никак не являются таковыми

Дополню сам себя: Именно такие котлы (с некоторыми функциями) изобретательные торгаши на своих красивых сайтах иногда представляют как пиролизные. Такие "шутки" они называют маркетинговым ходом, но это просто обман. Но это срабатывает. Это действительно может сбить с толку, если покупатель вначале своих поисков попал на такой сайт. Наслушавшись о пиролизных котлах, неискушенный покупатель даже обрадуется уж очень низкой цене "находки" и может его "выхватить". Но любой котел - штука тяжелая, и пока покупатель разует глаза, то вернуть его будет непросто и те 14 дней скорее всего закончатся. На это тоже свой расчет.
Друзья, если покупаете что-то новое, надолго и недешевое - основательно прорабатывайте тему! Уж очень много капканов расставлено на наши кошельки!

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

. Факел пламени направлен вниз.
Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд.

Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
Нажмите на изображение для увеличения Название: котел с задней камерой .png Просмотров: 0 Размер: 173.9 Кб ID: 24915
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.
Этот котел не является пиролизным, а относится к той группе, которые чем-то похожи на них. Именно такие котлы торгаши представляют как пиролизные, я писал об этом в посте №20. Откройте ссылку в посте №21 от коллеги бiгунець, и вы увидите котел, предлагаемый вами. Посмотрите тип котла: шахтный. А далее внизу как-бы между прочим в характеристиках написано: пиролизный. Это брехня! Сам котел очень даже хорош, отличный котел, и он не виноват что о нем врут. Но пиролиза в нем нет, а есть послойное сжигание ТОПЛИВА. Горит только нижний слой установленной толщины (зависит от высоты прохода из топки в теплообменник) за счет горизонтального отвода пламени из топки. Но: горение здесь происходит в самой камере сгорания (она же и загрузочная), на колосниках, как и в классических котлах (кстати: в пиролизных котлах НЕТ колосников), и воздух подается в топку. Горение более полное, т.к. газы греют только теплообменник, т.е. воду, а не проходят вверх через дрова, как в классических. На этом схожесть с пиролизными у этих котлов заканчивается.
В пиролизных котлах в камере загрузки НЕТ горения. Пиролиз - это разложение. Топливо в загрузочной камере (камере пиролиза) разлагается на газы БЕЗ подачи кислорода, а затем через форсунку направляются ВНИЗ в камеру сжигания.Туда же к форсунке подводится вторичный воздух. Горение происходит В ДРУГОЙ КАМЕРЕ. В пиролизных котлах топливо НЕ ГОРИТ, а горят газы - продукт пиролиза. Поэтому эти котлы еще называют газогенераторными. Неужели не видите разницы?
Температурные режимы совершенно разные, температура пламени в пиролизных котлах 1000-1200 Цельсия.
Есть еще одно отличие пиролизных котлов. Для его запуска и вывода на режим пиролиза установлена заслонка, которая в открытом положении напрямую соединяет загрузочную камеру и дымоход. Во время разгона пиролизный котел работает в режиме обыкновенного классического котла. Когда образуется достаточно углей и пиролиз становится возможным, заслонку закрывают и включают турбину. Также на серьезных пиролизных котлах в системе подачи вторичного воздуха предусмотрен подогрев и регулирование.
Вот, уважаемый коллега Віталій В, попробуйте сложить в одно целое все эти особенности пиролизных котлов, которые я во всей этой дискуссии перечислил, и представьте себе их цену. Это я еще не гарантирую что ничего не забыл и все отличия перечислил.

(пиролезного (турбинного ) горения) - а вот этой фразой вы меня добили! Вы поставили знак равенства между пиролизным и турбинным горением, если я правильно понял.
Как делают древесный уголь? Дрова сжигают до состояния углей, а потом закапывают землей. Огонь буквально "ДУШАТ" (кстати "тушить" - это синоним). И происходит самый настоящий пиролиз, но вражеские слова только теперь на нас буквально нахлынули, так этот процесс у нас не называли. Подобное происходит в пиролизных котлах. А уж само горение газов нуждается в турбине (а не сам пиролиз), т.к. помимо стабильной тяги нужно еще газы направить вниз через форсунку в камеру горения, да еще вторичный воздух подать к форсунке через каналы подогрева. Все это невозможно за счет естественной тяги.

(попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.) - вы наверное совсем уж бегло читаете что здесь пишут. В посте №16 уже писалось что существует множество "навороченных" классических котлов, в том числе и с дожигом газов. Посмотрите, есть ли все эти особенности в этих котлах? Пиролиза нет, и быть не может, а есть горение топлива с дожигом пиролизной составляющей.

Следуя вашим доводам можно без угрызений совести покрасить Запорожец в черный цвет и назвать его Мерседесом.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.

Вы зря сердитесь, мы только дискуссируем... при том каждый из нас останется при своем мнении так как при экспрементировании над котлами мы получали разные результаты по разным причинам.
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение.
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки.
Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать.