Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Подкормки и кормление пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2017, 19:23   #261
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2677
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Я там дал ссылку на боснийскую работу, в которой описано, как белковая подкормка повреждает пищеварительную систему пчел и сокращает продолжительность их жизни. Не верите буржуазным - откройте "Корма и кормление пчел" Таранова Г.Ф., где на с. 131 есть табличка, по которой семьи на белковой смеси по печатному расплоду на конец апреля обогнали неподкармливавшиеся, но на 10.05 уступили.
Вы мне предлагаете не верить своим глазам а поверить таблице, да еще и не совсем имеющей отношение к весенней белковой подкормке.
Вы хоть читайте правильно Таранова, таблица на которую вы ссылаетесь немного не корректна и не подходит к понятию весенней белковой подкорки. Так как этот эксперимент проводился не весной а осенью то есть семьи снабдили НА ЗИМУ этими кормами. Соответственно отсюда и погрешность в результатах.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:06   #262
doc_doc
Бывалый
 
Регистрация: 24.10.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 150+
Ульи: Рут на 8, 10
Адрес: Винницкая
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 478 раз(а) в 155 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 194
doc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Вы мне предлагаете не верить своим глазам
Зачем)
Эта таблица имеет отношение к белковой подкормке. Она показывает, что семьи, по которым не тратились на смесь и не морочили с этим голову, на середину мая имели больше расплода, чем те, по которым тратились и морочили. По чем кстати нынче дрожжи, соевая мука, молоко и яичный желток?

Цитата:
Поиски полноценных заменителей пыльцы, продик-
тованные острой необходимостью в обеспечении пчел
белками, развернулись во многих странах. Однако
результаты, относящиеся к одному и тому же замени-
телю, порой противоречивы. Приведем два поучитель-
ных примера. Авторитетные исследователи (Хайдак,
Вал и др.) считают дрожжи лучшим из заменителей
пыльцы Гонтарский приравнивал дрожжи Torulla uti-
Us к пыльце хорошего качества. Тем не менее появляют-
ся работы (Гётце, Бойтлер), в которых положитель-
ных результатов применения дрожжей не получено.
Точно так же ценность соевой муки была подтвер-
ждена Хайдаком, Валом, Борэном, Петеркой, Свободой,
Лотмаром, Жорданом, Драером и др., однако некоторые
исследователи получали отрицательные результаты при
ее использовании.
А. Малаю "Интенсификация производства меда"

Польза белковых подкормок сомнительна, а их стоимость - несомненна.
doc_doc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:10   #263
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2677
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Польза белковых подкормок сомнительна, а их стоимость - несомненна.
Какая несомненная стоимость??? весной заготовить в прок пыльцы это ну просто ОГРОМНЫЕ и НЕПОДЪЕМНЫЕ затраты для пчеловода
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:15   #264
doc_doc
Бывалый
 
Регистрация: 24.10.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 150+
Ульи: Рут на 8, 10
Адрес: Винницкая
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 478 раз(а) в 155 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 194
doc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Какая несомненная стоимость??? весной заготовить в прок пыльцы это ну просто ОГРОМНЫЕ и НЕПОДЪЕМНЫЕ затраты для пчеловода
Мы (я и Таранов) говорим о подкормках веществами, дополняющими и заменяющими пыльцу, вы невнимательны.
doc_doc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:21   #265
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2677
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Мы (я и Таранов) говорим о подкормках веществами, дополняющими и заменяющими пыльцу, вы невнимательны.
Вы говорите не о соевой муке, а о бесполезности белковой подкормки. Так вот и надо тогда разграничивать виды и способы подкормок а не писать всякую ересь. Пыльца прошлого года да будет вам известно тоже не заменяет свежую пыльцу, поэтому точно так же относится к белковым подкормкам а не к пыльце как таковой.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:52   #266
doc_doc
Бывалый
 
Регистрация: 24.10.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 150+
Ульи: Рут на 8, 10
Адрес: Винницкая
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 478 раз(а) в 155 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 194
doc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Вы говорите не о соевой муке, а о бесполезности белковой подкормки. Так вот и надо тогда разграничивать виды и способы подкормок а не писать всякую ересь. Пыльца прошлого года да будет вам известно тоже не заменяет свежую пыльцу, поэтому точно так же относится к белковым подкормкам а не к пыльце как таковой.
Я не в ответе за ваши навыки чтения

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Также есть отрицательные результаты насчет подкормок неестественной пищей вообще, всякими дрожжами, подкислений и тому подобного.

Например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Похоже, из всех подкормок единственная допустимая - сахар, и то строго в зиму.
Ересь - в глазах читающего)
doc_doc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 18:40   #267
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
дал ссылку на боснийскую работу, в которой описано, как белковая подкормка повреждает пищеварительную систему пчел и сокращает продолжительность их жизни. Не верите буржуазным - откройте "Корма и кормление пчел" Таранова Г.Ф., где на с. 131 есть табличка, по которой семьи на белковой смеси по печатному расплоду на конец апреля обогнали неподкармливавшиеся, но на 10.05 уступили.
Уважуха за оч. обоснованный ответ против экспериментов над пчёлами.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 21:24   #268
Борода-1
Бывалый
 
Регистрация: 10.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 6
Ульи: палыводы
Адрес: Украина
Возраст: 59
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 301 раз(а) в 72 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 177
Борода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение

Я там дал ссылку на боснийскую работу, в которой описано, как белковая подкормка повреждает пищеварительную систему пчел и сокращает продолжительность их жизни...
Зі всією повагою до оснійських вчених ,але там згадуються тільки дві білкові підкормки -дріжжді та патока (може барда, не можу індифікувати) ,які не часто застосовуються українськими пасічниками, тай вміст білків мізерний...
Порадовали ,науковці ,що поставили мед з інвертованим сиророп(ферментативний метод) на один щабель по ефективності.
Cьогодні ,якщо виробники добавлють в підкормку білкові добавки ,то вони балансують такий корм добавлючи амінокислоту ізолейцин
Борода-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 00:04   #269
doc_doc
Бывалый
 
Регистрация: 24.10.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 150+
Ульи: Рут на 8, 10
Адрес: Винницкая
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 478 раз(а) в 155 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 194
doc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутациюdoc_doc имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от Борода-1 Посмотреть сообщение
Зі всією повагою до оснійських вчених ,але там згадуються тільки дві білкові підкормки -дріжжді та патока (може барда, не можу індифікувати) ,які не часто застосовуються українськими пасічниками, тай вміст білків мізерний...
Порадовали ,науковці ,що поставили мед з інвертованим сиророп(ферментативний метод) на один щабель по ефективності.
Cьогодні ,якщо виробники добавлють в підкормку білкові добавки ,то вони балансують такий корм добавлючи амінокислоту ізолейцин
Они проверяли различные комбинации: акациевый мед, сахарный сироп, кислотно инвертированный сироп, ферментно инвентированный сироп, дрожжи и пивное сусло.

Согласно Малаю и другим авторам дрожжи - более питательный белковый корм, чем пыльца (по протеину и аминокислотам). Но по неизвестной причине пыльцу они все равно заменить не в состоянии, по видимому в пыльце есть именно такая некая комбинация питательных веществ и витаминов и их усваиваемости, которая по сути единственная и подходит пчеле.

У босницев в итоге вышло то, что и так всем понятно: лучше всего пчелам подходит акациевый мед)
doc_doc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 10:36   #270
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Рецепты приготовления подкормок

Цитата:
Сообщение от doc_doc Посмотреть сообщение
Они проверяли различные комбинации: акациевый мед, сахарный сироп, кислотно инвертированный сироп, ферментно инвентированный сироп, дрожжи и пивное сусло.

Согласно Малаю и другим авторам дрожжи - более питательный белковый корм, чем пыльца (по протеину и аминокислотам). Но по неизвестной причине пыльцу они все равно заменить не в состоянии, по видимому в пыльце есть именно такая некая комбинация питательных веществ и витаминов и их усваиваемости, которая по сути единственная и подходит пчеле.

У босницев в итоге вышло то, что и так всем понятно: лучше всего пчелам подходит акациевый мед)
Всем понятно, что экспериментируют ради диссертаций, а не мёда.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ