Нужно ли покупать маток?

[pr1zZ]

Димас,
Дмитрий - Вы же знаете, о каком племенном материале идет речь
Я говорил в других темах, что такое гетерозис и как его использовать. Он может принести пользу или вред...
Огонь может убить... или спасти? Вода может спасти... или убить?
Нужно правильно управлять "стихиями". Эх меня понесло

По сути. Когда я вывожу маток, я ставлю ставку на стабильность.
Тоесть мне не нужны 30% семей, которые принесут много мёда. 30% семей, которые принесут мало мёда, а 40% семей - которые принесут средне.
Мне нужны, чтобы все семьи показали однородность и стабильность. Тогда с ними легче работать и за счет этого можно увеличить колличество обслуживающих семей и в ИТОГЕ получишь больше прибыли. А этого можно добиться тогда от чистопородного материала.
Если мне злая семья, будет приносить больше на 10 кг мёда, чем добрая - я от нее избавлюсь и лучше разведу 100 добрых, которые будут приносить по 80 кг за сезон, чем 100 злых, которые принесут по 90 кг, но я на них потрачу больше времени и сил, тоесть денег на обслуживание.

[apbsvf]

Покупаю, как племматериал. Попадались и плохие, но редко. Наверное везло. Вывожу для себя и для соседей. 80-90 процентов маток меняю ежегодно. На 2015 год заказал Бакфаст и Карнику, будем пробовать.

[Шурік]

Пока не купупив перших маток мав спокій. Потом купив перших 5 маток у Герцака ВА помітив зрушеня продуктивності сімей в кращу сторону. Але виводити маток не шарив рішив купити ще у летичеві також 5 шт виявились не ахті до осені їх поміняв. На слідуючий рік взяв матки 5 шт у Єгошина ЛР тоді я побачив реальну різницю в продуктивності сімей і що саме головне всі 5 шт. але вони агресивні. Вирішив побробувати карпатку взяв в якогось дядька 5 шт по оголошеню в журналі оказалось гроші на вітер, потім взяв синевір та вучківська по 3 шт синевір не сподобався, а одна вучківка радує медозборами до цієї пори. Потім пішли матки з Німечини бакфаст карніка система нікот зараз і уже освоїв і перенос але плем матеріал всеодно потрібний. Якщо вас влаштовує продуктивність пасіки виводьте від своїх рекордисток якщо ні шукайтд матеріал на стороні він є в наявності але просто він може попастись не з першого разу.

[matveevich]

Сообщение от Димас

Голосуем, кому понравились покупные матки от матководов, и кто разочаровался.

Димас, голосовать не стал, так как надо было бы голосовать за оба пункта. Согласен с теми коллегами, которые говорят, что маток надо приобретать для прилива свежей крови, так как близкородственное содержание даёт слабое потомство. Но, опять же согласен и с теми коллегами, которые говорят, что выводят маток от своих лучших семей, это очень правильно, при условии, что вокруг находятся пасеки, на которых пчеловоды так же занимаются отбором по лучшим признакам, я думаю это понятно всем, потому, что матки спариваются в данном случае бесконтрольно.

Придерживаюсь так же мнения, не выводить маток от злобливой семьи, хоть она даже рекордистка. Роевых маток не использую, а ройливые семьи выбраковываю безжалостно. По одной маток никогда не приобретаю, беру заранее большее количество, чем необходимо, затем оставляю только лучших, и вывожу от них или маток, или использую как отцовскую семью. Пытался несколько раз проводить обмен матками с другими пчеловодами, но, потом пришлось от них избавиться, так как они уступали моим, по качеству. Слабых маток не держу вообще, потому, что считаю их не рентабельными. Если матки хорошие , и ложат яйца без пропусков, засевают сот практически от бруска до бруска, то, таких маток держу обычно три года, выдающимся позволяю жить до тихой смены, такие матки используются как племенные. На продажу маток не выводил никогда, только на свои нужды.

Маток стараюсь приобретать из проверенных источников, но бывают и проколы. Так однажды удалось приобрести маток из Украины от Мисько Владимира Ильковича, и был очень доволен, от лучших потом выводил маток для себя, и поделился с племянником. В 2013 г решил приобрести карнику, пришлось ехать почти за 300 км, но, матковод оказался ханыгой и половину маток вручил не плодных, а плодные были такого качества, что от них пришлось избавиться. Следом удалось приобрести карнику, в Майкопе, от более добросовестного пчеловода. По качеству средние, в 2014 г приобрёл ещё шесть шт. Из своих оставил одну, после тихой смены, вроде бы спокойная семья и медовая, ну и конечно же не ройливая.

Приобрести карнику заставили обстоятельства, так как у всех соседей есть малые дети, а пчёлки имеют свойство жалить, поэтому пытаюсь перейти на более спокойных. А выводить стараюсь по методу Хопкинса, это не сложно, и качество отменное, или тихой сменой.

[Schkiper]

Сообщение от matveevich

прилива свежей крови, так как близкородственное содержание даёт слабое потомство

Если имеешь хотя бы с десяток семей, то ни какого близкородственного кровесмешения ни будет, а уж тем более у кого семей за сотню. Так что "растекаться мыслью по древу" по поводу "прилива свежей крови" иначе, чем пустой болтовней, и не назовёшь. Я проголосовал за то чтобы выводить маток самому, но это не значит что я против покупок категорично. За покупку много факторов:
1. У пчеловода руки растут не из того места, т.е. он прост не умеет выводить маток;
2. Да времени у него на это попросту не хватает, так как и без вывода маток у него "забот полон рот";
3. Для крупных пасек - это вариант;
4. Матководы тоже люди и они тоже хотят кушать, надо дать возможность и им заработать. Они блин на всех форумах из кожи вон лезут. Матки у всех "элитные", пасеки"передовые", а они сами сплошь "потомственные".
Да и вообще, кто то зарабатывает пакетами, кто то мёдом, а кто то матководством.

[matveevich]

Schkiper, вот специально для Вас сделал выкопировку:


«Разведение пчел — это продуманная племенная работа, главной задачей которой является выращивание сильных высокопродуктивных пчелосемей. В племенной работе надо не допускать близкородственного разведения семей, так как это может привести к снижению жизнеспособности потомства, большому проценту отхода пчел и возникновению некоторых заболеваний……
……. Замерший расплод — болезнь матки, проявляющаяся в вымирании расплода на разных стадиях его развития. Причина болезни — воспроизведение маткой нежизнеспособного
потомства, что связано с наследственностью производителя. Болезнь передается по мужской линии через трутней. Вполне возможно, что на появление замершего расплода также влияет неполноценное кормление. Болезнь может проявляться на протяжении всего лета.
Признаки и течение болезни. Расплод погибает в стадии незапечатанной или запечатанной личинки или в стадии куколки. Крышечки запечатанных ячеек с замершим расплодом обычно продырявлены, а ячейки имеют сходство с гнильцом, но не имеют характерного для него запаха. Личинки, не успевшие превратиться в куколок, по консистенции мягкие, влажные и легко удаляются из ячеек. Они сероватого оттенка, слегка тягучие, по мере высыхания приобретают коричневый цвет.

Наиболее характерным признаком болезни является гибель закрытого расплода в различных стадиях куколок (белые и уже пигментированные), готовых к выходу из ячеек, чего не бывает при инфекционных болезнях расплода. Удаляемый пчелами из ячеек расплод обнаруживают перед летком улья на земле. Степень пораженности расплода может быть разной. Иногда погибает не только пчелиный, но и трутневой расплод. Возможен выход пчел из ячеек, но такие пчелы имеют недоразвитые брюшко и крылья, не способны летать. Взрослые пчелы выбрасывают их из улья.
Меры борьбы и профилактики. Основной прием — замена старой матки на молодую, а также обеспечение пчел достаточным количеством доброкачественного корма. Профилактика — недопущение близкородственного разведения (инбридинга).»

Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А потом пчеловод глядя на расплод начинает гадать, почему же он погибает? А причина зачастую бывает именно в близкородственном разведении.

Посмотрите так же вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и если очень хочется исследования вопроса на высоком уровне , то посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А то Ваше сообщение

Сообщение от Schkiper

иначе, чем пустой болтовней, и не назовёшь.

[vodolej]

Сообщение от matveevich

«Разведение пчел — это продуманная племенная работа, главной задачей которой является выращивание сильных высокопродуктивных пчелосемей.

Да,это истинно так. Но на самом деле это очень сложная и очень тяжелая работа.
Тут к тому же нужно знать очень много о межроственном спаривании,о межпородном спаривании, о реакции пчеел на все наши "опыты". И тут еще подумать надо имеем ли мы при наших знаниях браться обсуждать эти вопросы. Вот,например,понятие "сильная" и "слабая" семья мало кто правильно понимает. Ведь это оказывается и не зависит от числа пчел в семьев данный момент и т.д. Или вопрос - почеему нужно избавляться от слабых семей и почему из нельзя исправить. Почему если подсадить "благородню" матку в слабую семью - сильнаяя семья не получается? и таких "почему" много а понимающих их мало.

[Schkiper]

Сообщение от matveevich

Болезнь передается по мужской линии через трутней.

Сообщение от matveevich

Профилактика — недопущение близкородственного разведения (инбридинга).

Вижу как пчеловод, намучавшись отганяя трутней своей пасеки от матки, бросает шапку об землю:" Да пошло оно всё!!!". И начинает постоянно покупать маток.
Я брал пчёл у пчеловода, который держит их " в себе" более 30 лет. Без изложенных Вами проблем.
В Красноярском крае у староверов нашли классных среднерусских пчёл, и заметьте они маток не покупали.
Статьи о " инбридинге пчёл" считаю лоббированием интересов матководов и пакетчиков.
Как то так

[matveevich]

Сообщение от Schkiper

Если имеешь хотя бы с десяток семей, то ни какого близкородственного кровесмешения ни будет,

Посмотрим что на этот счёт говорит словарь –справочник по пчеловодству, который подготовлен научными сотрудниками Украинской опытной станции пчеловодства и других научных организаций, под редакцией А. И. Черкасовой. Издательство «Урожай», г. Киев, 1991 год
.
«Инбридинг-скрещивание особей, состоящих в близком родстве. У медоносной пчелы И. приводит к понижению жизнеспособности потомства, медопродуктивности, устойчивости к болезням и т.п. Поэтому на рядовых пасеках его допускать нельзя»….. (Выделено мною). Стр. 116. Вот откуда идёт "пустая болтовня".

Сообщение от vodolej

. Вот,например,понятие "сильная" и "слабая" семья мало кто правильно понимает.

Владимир Иванович, обратимся к тому же справочнику. Вот что на этот счёт говорится на стр. 320.

«Сильная семья- в начале зимовки имеет не менее 2 кг пчёл, после её окончания не менее1,5-1,8, а перед началом главного медосбора 4,5-6,0 кг пчёл. С. с. по сравнению со средней и слабой лучше переносит зимовку, более устойчива к различным заболеваниям, больше собирает продукции и лучше опыляет энтомофильные р-ния»….

Сообщение от vodolej

Или вопрос - почеему нужно избавляться от слабых семей и почему из нельзя исправить.

Исправить слабую семью можно, если она ослабла не по причине слабости матки, так как семья с хорошей маткой тоже может быть по некоторым причинам слабой, например пчеловод не создал условий для зимовки (не правильно организовал воздухообмен, не обеспечил качественными кормами), не пролечил вовремя от того же клеща. Если матка не способна при надлежащем уходе со стороны пчёл и пчеловода, производить достаточное количество жизнеспособных яиц, то семью с такой маткой исправлять однократной заменой матки, или подсиливанием расплодом, или пчелами не имеет смысла. Естественно такую семью необходимо браковать, то есть избавляться от неё, потому, что такие семьи малопродуктивны, и как говорится, только место занимают.

Сообщение от vodolej

Почему если подсадить "благородню" матку в слабую семью - сильнаяя семья не получается?

Если подсадить «благородную» матку в слабую семью, сильная семья не получается по той причине, что воспитанием расплода занимаются пчёлы кормилицы слабой семьи, которые при кормлении вместе с молочком передают и свои наследственные качества. Меня зачастую удивляют рекомендации выводить маток в сборных семьях воспитательницах, так как в таком случае будущим родоначальницам не передаются в полной мере качества той семьи, от которой этих маток выводят. Естественно в данном случае я не имею в виду влияние трутней, на потомство пчёл получаемых от этих маток сестёр. Так то что вроде бы всё ясно.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Schkiper

Вижу как пчеловод, намучавшись отганяя трутней своей пасеки от матки, бросает шапку об землю:" Да пошло оно всё!!!". И начинает постоянно покупать маток

Существует множество способов не допустить спаривания своих маток с трутнями своей пасеки, один из них, не допускать вывод трутней в семьях, от которых не желают получить потомство.

Сообщение от Schkiper

Я брал пчёл у пчеловода, который держит их " в себе" более 30 лет. Без изложенных Вами проблем.

Об этих проблемах знают практически все пчеловоды, даже начинающие, и это не мои выдумки, а выводы сделанные учёными. При Ваших познаниях на данный момент, Вы могли их просто не разглядеть.

Сообщение от Schkiper

Статьи о " инбридинге пчёл" считаю лоббированием интересов матководов и пакетчиков.

Это Ваше глубокое заблуждение, может быть Вы это когда нибудь поймёте. Вдумчиво прочитайте выше приведённую часть цитаты из справочника, ведь это писали не простые пчеловоды, конечно, если Вы и их мнение считаете не серьёзным, то я как говорится снимаю перед Вами шляпу, и говорить нам просто не о чём.

[Юрий 63]

Скажу так..я не знаю что там выдумывают некоторые учёные...диссертации то нужно писать и защищать...но я более 10 лет не покупал маток...в основном происходила тихая смена матки...да и всегда использовал только своих маток...семьи нормальные продуктивные...теория теорией но на практике я не заметил каких то ухудшений пасеки за все эти года (просьба не принимать этот пост как камень в сторону матководов) просто поделился....даже некоторые товарищи приезжали на пасеку из Харьковского аграрного института им В.В..Докучаева писать докторскую (во потерял скромность -похвастался)