Зимняя комбинированная рамка. Кирьяков В.Б.

[Виталий91]

Сообщение от МЭД

Верхний брусок 25мм+10мм нижней планки верхней рамки (без зазора) =35мм это как "рыбаку прыгать зимой на льду черкез трешину" 50х50 (Рыбаки меня поймут).Особенно если

если подставить пустой, или маломедный магазин без всяких реек - нормальная семья в нем не поместится, и с самого начала уцепится за верхний корпус, ничего выдумывать не надо, но зачем с этим заморачиватся. если для зимовки достаточно 230 рамки?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от beekeeper

нужны специально изготовленные зимние ульи

можно положить ульи на переднюю стенку и получим сковысокую рамку

[ЛАВ]

Сообщение от Виталий91

можно положить ульи на переднюю стенку и получим сковысокую рамку

Польские пчеловоды такое практикуют давно. К концу зимы наклоняют улей, чтобы мёд с боку оказывался выше, в этом случае мёд уже им доступен.

Добавлено через 1 час 53 минуты

Сообщение от beekeeper

Вот этого я и добивался, экспериментируя несколько лет (сезона три, не менее), изготавливая разные способы крепления. Но на более простые и доступные для изготовления в домашних условиях, пока соображалки не хватило.

Всё это хорошо. Нет сомнения в том, что нужно изобретать, придумывать, заниматься опытничеством.. Вашу зимнюю комбинированную рамку нужно проверить в деле на большой пасеке, примерно, в 100- 150 семей. Вот тут-то и выявятся плюсы и минусы. Кто этим будет заниматься?
Когда я захотел что- то доказать, то пошёл на эксперимент на 150 семьях. Тут на лицо проявляются и недостатки и преимущества. Стараюсь работать один, чтобы максимально объективно разобраться и по ходу что- то корректировать, изменять. Я ещё больше убедился в том, насколько важно иметь в арсенале пчеловода простые, доступные в применении и понимании способы, методы, приёмы, а так -же оборудование, пчеловодный инвентарь, постройки и многое др.
По- моему мнению, будет заблуждение, если пчеловоды - новаторы пойдут по пути усложнения конструкции ульев, рамок, чтобы улучшить, облегчить зимовку пчёлам. Это ничего не даст, кроме лишних хлопот и так перегруженных работой пчеловодов.

[МЭД]

Вот такой вариант, хотел давно предложить,универсальные соединения с профиля (вместо стандартных плечиков)
П-образный профиль как раз по размеру верхнего бруска.
1. используется в стандартном горизантальном положении как плечико.
2. в вертикальном положении соединяется с такой же рамкой .
3. для удобства перехода верхние бруски делаются тоньше стандарта в два раза,а для удобства перехода (если необходимо) нижний брусок рамки можно снять и соеденить саморезами с профилем.
Так же при соединении двух рамок на 150 можно ставить под застройку в гнездо и в дальнейшем использыватьпод мед или же как вариант если нет магазина ,а есть спрос на сотовый рамочный мед ( рамкой на 150)
P.S.Кстати профиль такой из которого Владимир Борисович делал заградительные летки от ос ,шершней.

[Мирошнык]

Сообщение от МЭД

.Кстати профиль такой из которого Владимир Борисович делал заградительные летки от ос ,шершней.

Ето профель УД (пристенный для установки гипсокартона)он имеет розмер 3х3х3см.а ширина рамочного бруса 2.5см.а так идея супер...

[МЭД]

Сообщение от Мирошнык

Ето профель УД (пристенный для установки гипсокартона)он имеет розмер 3х3х3см.а ширина рамочного бруса 2.5см.а так идея супер...

Есть 25 ка УДка вот она как раз оно.

[Alekzander]

Сообщение от МЭД

Вот такой вариант, хотел давно предложить

Такой вариант (с точностью 100%) уже давно предложил Прогальский, за что и был критикован неоднократно.
«Золотая» авантюра Прогальского. - Коновальчук Александр Тимофеевич СПб, 198264 а/я 449, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
«Подробнее остановлюсь на испытаниях гнездовых рамок. Лучшие рамки для гнездового корпуса должны иметь размеры 450х435 мм». Как выстрел. Лучше и всё. Увеличение рамки, то есть отступление от стандарта, затея не одного Прогальского. Таких новаторов пруд пруди. И все они как один, постигли успехи только в словоблудии. Это и Глазов из Пскова, и Куликов из Подмосковья, и Андреев из Санкт-Петербурга. Беда только в том, что эти ульи единичны. Мёда из этих ульев никто никогда не пробовал. Это ульи специально предназначены для выращивания расплода. Причём каждый из изобретателей упор делает на своём видении. Андреев считает, что этот улей идеален для зимовки, как в дупле. Глазов видит в улье естественное развитие семьи, как в дупле, и называет его «биостатором». Куликов свой улей сравнивает с дуплом и кормит пчёл щёлоком, а вот Прогальский «давит» на сверх раннее развитие семьи, при помощи искусственного микроклимата. Вышеперечисленные «пчеловодные гении» ратуют за увеличенные размеры рамки: у Глазова это 510х525мм, у Андреева 300х500 мм, у Куликова 435х500 мм, а у Прогальского 450х435 мм? Автор, по-моему, хотел сказать 435х450 мм, но очень плохо понимает, что первое указывается в размере рамки: высота или ширина.
Конструкций рамок, также как и конструкций ульев, всегда было более чем достаточно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[новичок]

Вы знаете,одно название темы меня насторожило. Представте уже есть класификация-(гнездовая 435/300,магазинная435/145,)Теперь появляется зимняя комбинированная-что дальше? Как я понял автора,нижняя полурамка служит для образования клуба осенью(организация ложе клуба) .Эту проблему Цебро решил на своей пасеке(по мне,так гениально)путем постановки в нижний коропус не 10,а 5 рамок. Верхний корпус с медом,от бруска,до бруска,более чем достаточно.

[ЛАВ]

Сообщение от beekeeper

смысл которой заключается в том, чтобы в зимовку шла рамка не обычной высоты, а гораздо выше

В настоящее время все имеющиеся стандарты рамок - это классика! Как только начинаем поправлять (улучшать), то получается как всегда...! Пчеловоду нужна простота, доступность, лёгкость, а проблем и трудностей унего и так предостаточно!
Рамки на 435 - 300 для зимовки предостаточно, а вот как правильно подготовить пчелосемьи к зимовке, об этом и нужно говорить.

[beekeeper]

Сообщение от vodolej

Мороки предостаточно. Может и стоит если важен конечный результат, который можно получить и дешевле (по трудоемкости).
Если рамки в нижнем корпусе поставить на реечках под плечиками и свести зазор между рамками к нулю, то будет тот же результат.

Почитал комментарии и попробую объяснить появившиеся зацепки. Конечно первый раз нужно поработать, так как само по себе ничего не сделается. Но это делается один раз. Основная рамка, это обычная стандартная гнездовая рамка, и от того, что у нее деревянная нижняя планка меняется на шпильку ничего особенного с нею не происходит. Вставная рамка во втором варианте, остается обычной стандартной магазинной рамкой. Ее можно делать как на фото №5 и №6 , так и такой как на фото№9, с возможностью накладки сверху тонкой ограничительной планки. Присоединение и отсоединение верхнего бруска (фото №6), очень простое и легкое. Когда я эту рамку показал своим знакомым пчеловодам, их негативная реакция при ее виде, сразу была видна на их лицах. Но когда я ее отсоединил, за секунду, и так же легко и быстро присоединил, отношение изменилось, и они попробовали ( с такой же легкостью) это сделать сами. Все рамки ОСТАЮТСЯ СТАНДАРТНЫМИ.
При соединении основной рамки и вставной, вообще отсутствует любая, то ли воздушная, то ли из планок рамок, преграда для передвижения зимнего клуба. Пчелы движутся только по сотам. Подкладывание брусочков под плечики нижнего корпуса, только уменьшает разрыв между сотами, но не исключает его.

Сообщение от новичок

Вы знаете,одно название темы меня насторожило. Представте уже есть класификация-(гнездовая 435/300,магазинная435/145,)Теперь появляется зимняя комбинированная-что дальше? Как я понял автора,нижняя полурамка служит для образования клуба осенью(организация ложе клуба) .Эту проблему Цебро решил на своей пасеке(по мне,так гениально)путем постановки в нижний коропус не 10,а 5 рамок.

Все бы было очень просто, если бы не было так сложно. "Зимняя комбинированная" потому, что собирается только для зимы, весной разделяется и используется как обычная гнездовая и магазинная. Для того чтобы использовать метод Цебро, нужно иметь такой же улей как у Цебро, в данном случае улей остается обычным стандартным. Осенью, при установке комбинированной рамки, на улей надевается обычный стандартный магазин, а весной, при разъединении рамки, магазин снимается, и дальше и рамка и улей остаются стандартными. Для зимовки таких комбирамок достаточно шести, для сильной семьи.
При использовании повернутых на бок рамок в зиму, нужны специально изготовленные зимние ульи. На сотню ульев нужно, как минимум, двадцать пять зимних ( по 4-ре семьи в одном) ульев. Для моей рамки специальных ульев не нужно. На фото очень наглядно видно разницу между повернутой рамкой и комбинированной.

Сообщение от ЛАВ

В настоящее время все имеющиеся стандарты рамок - это классика! Как только начинаем поправлять (улучшать), то получается как всегда...

Полностью согласен, потому и ставил целью не ломать стандарты ни рамок, ни ульев. Для основной ( она же гнездовая) рамки , нет разницы, будет ли деревянная планка в низу, или шпилька. А вставных рамок ( она же магазинная), достаточно шести штук на улей. В ней главной заморочкой является отсоединение верхнего бруска, но...уж без этого ни как.

Сообщение от ЛАВ

Пчеловоду нужна простота, доступность, лёгкость

Вот этого я и добивался, экспериментируя несколько лет (сезона три, не менее), изготавливая разные способы крепления. Но на более простые и доступные для изготовления в домашних условиях, пока соображалки не хватило.
То, что будет критика, я даже и не сомневался, я к этому привык. Все мои наработки подвергались, и подвергаются по сей день, порой даже, жесткой критике, но утешает то, что все же потихоньку внедряются в жизнь, а значит кому-то нужны. Жидкий корм в герметичных пакетах, зимняя проф-подкормка в пакетах, как ни критиковались, а однако, все больше и больше применяются, да и ореол применения уже пересек не одну границу. Недавно на одном из фото улья увидел свой верхний оборотный леток- прилетку, мелочь, а приятно, хотя тоже критиковался. Так, что если у кого есть желание, то за лето подготовьте рамочки на несколько ульев, и попробуйте. Думаю результат зимовки будет интересен не только мне.

[Alekzander]

beekeeper, неужели при зимовке на стандартной рамке 435х300 у Вас возникают проблемы, в виде нехватки корма. В это верится мало, а как же тогда зимуют в одном корпусе Рута? Тысячи, а может десятки тысяч пасечников проводят зимовку пчел в ульях, подобных Вашим, и зимуют в климатических условиях намного серьезнее Ваших, и при правильной сборке гнезда, зимовка проходит без каких либо осложнений. Мне все таки не понятно, чем же, на самом деле вызваны столь серьезные и трудоемкие (хотя Вы утверждаете обратное, но как говорится, факт на лицо) переделки рамок.