Племенная работа в пчеловодстве

[Паланочка]

Сообщение от Граніт

Выбирая трутней по окрасу мы нарушаем принципы создания пчелы

Ну что же давай еще раз... Гранит я выбираю трутня потому как могу ето сделать, а зачем, какого, и сколько раз, ето мои дела, моя работа о которой ты не имееш ни малейшего представления. Поетому если мне надо желтого я возьму желтого, если мне надо какого другого я возьму и его, и на твое мнение я точно не буду оглядываться .
А теперь напишу для форумчан. Когдато я написал на форуме (на точку) что при ио я выбирал желтого трутня, пренебрегая серым. Разговор шел про линию В50МАА , в которой наравне с желтым трутнем присутствовала и какое то количество трутня по окрасу карниковского. Ето был четко частный случай, конкретно с етой линией. У других линий нет такой надобности потому как трутень желтого окраса. Окрас трутня в разных линиях колеблится от частинчо желтого первого тергита до полностю желтго окраса трутня. Как правило при неконтролируемом спаривании серый окрас трутня появляется довольно быстро в последующих поколениях, но ето не наш случай, мы говорим про контролируемое спаривание. В етом конкретном случае мной было принято решение отобрать трутня по цвету, что я и сделал. Вообщето отбор трутня является тем приемом который может и должен использовать оператор ИО, приведу идругие примеры отбора трутня мной для осеменения. Я работаю над созданием своей линии Украинской степной и в прошлом году нами была проведена робота по подборе трутня для разных комбинаций в процесе создания етой линии. Трутень подбирался по СI- 1,6-1,8 и DsA -+ (породный стандарт на трутней Украинской степной) для етого каждый трутень после отбора промерялся и только после промеров определялся подойдет ли он в качестве отца. Для того чтобы определить ети параметры надо у трутня отнять крыло и промерять, понятно что после етой процедуры его можно использовать только для инструментального осеменения , летать он больше не сможет, поетому такую работу можно провести только с ИО.
Другой пример четкой работы по подбору трутня ето моя линия кордована. Дело в том что получить матку которая будет давать 100% дочек с окрасом кордован невозможно не контролируя трутня. Только при четком подборе трутня можно сделать такую работу. Например существует так называемый "тест кордован" для проверки облетников на предмет изоляции. основа метода заключается в том что окрас кордован контролируется рецесивным геном , и етот окрас проявляется только при наличии етого гена у обоих родителей, тоесть по потомству можно четко подсчитать процент чужого трутня участвовавшего в спаривании. Почему мной было уделено внимание окрасу который по сути как справедливо подмечено "не носит мед" , все просто линия получила свое имя Cordovan от етого характерного окраса хитина (грудки) матки и яркого окраса пчел. К примеру когда в етом году у меня заказывал матки итальянец, и разговор зашел о кордоване он готов был его покупать но просил показать фото маток крупным планом и уточнял наличие цвета кордовна, потому как и в итали маток етой линии можно купить , но вот проблема в том что в италии очень мало делают ио (ктомуже цена 150евро кусается) а в основном все работает на естественом облете, а при етом получить матку которая далабы 100% окрас в дочках невозможно. Поетому как ни страно но итальянец готов покупать кордован даже в Украине но с четким маркером цвета. Должен отметить что я имел и имею у себя материал под брендом "кордован" с разных мест и разных стран в виде маток и даже присылаемых людьми трутней. Не одна матка как купленая мной под вывеской естественого облета или под видом ио не могла похвастатся 100% передачей етого окраса. напротив была матка которая давала серую пчелу.. поетому я сделал вывод что етот весь кордован в большей или меньшей мере причастен кордовану но не может называтся чистым кордованом. Какое мнение сейчас бытует по окрасу кордован в Украине ? матка должна быть желтой , а на собствено окрас кордован никто не обращает внимания , просто даже изза того что не все имеют представление что ето за окрас, отговорка такая же как и у людей которые опонируют мне в отношении бакфаста. Селекцыя не ведется по окрасу , а потому главное чтобы матку купили как кордован , а имеет она окрас или нет второстепенное. Почему так происходит ? Все очень просто, представте себе вы купили матку за енную суму евро, набрали заказ на маток кордован, а когда матки стали выходить с маточников оказалось что дочек с окрасом половина или итого меньше, вопрос как поступить ? подушыть етих маток без окраса и продать только с окрасом ? стоимость неплодки резко возростает.. выход простой "селекцыя по окрасу не ведется". Чести ради должен оговорится что и я так поступал, в етом году я продавал дочек от Cd64MAA (матка ИО с США, покрайней мере проданая мне как ио) у которой значительная часть дочек была без окраса кордован, но так как я осеменял етих маток трутнем с окрасом кордован, ети матки будут давать значительную часть дочек уже с етим окрасом. Дело в том что ген етого окраса в етих матках есть но он подовлен геном цвета трутня который осеменял ихнюю маму, но при спаривании их с трутнем имеющим етот окрас етот подавленый ген проявится. Поетому мной было принято решение сделать то что мы(покрайней мере я) не можем получить из-за границы , чистый кордован. Я его получил , и ето еще один пример подбора трутня. Поетому хочу еще раз сказать , я подбираю того трутня которого считаю нужным в каждом конкретном случае, и меньше всего меня волнует мнение людей не представляющих для чего ето делается. Также хочу отметить что когда 4-5 лет назад в Украине матку контролируемого спаривания было не достать как говорится днем с огнем, то сегодня ето типа уже и норма, но вот ети же 4-5 лет назад "серый" бакфаст ето было невозможно , то сегодня про ето говорят уже в полный голос. Как говорится ето путь от невозможного к повседневному. Как бы и ничего старшного , каждый имеет свое мнение (даже если оно неправильнок) на которое имеет полное право, но представет на секунду бакфаст контролируемого спаривания имеет в семь половину чисто серых и половину желтых пчел и ето норма, ето повседневность .. что дальше ? а дальше любой человек продает вам матки естественого облета называя их матками контролируемого спаривания, и как вы их отличите от маток контролируемого спаривания ? правильно никак.. да здраствует "селекцыя не ведется по цвету"


пару фото с цветом кордован, так сказать для наглядности и понимания предмета расказа. (пчелы нуклеусные , не етой матки)

[Граніт]

Сообщение от Паланочка

представет на секунду бакфаст контролируемого спаривания имеет в семь половину чисто серых и половину желтых пчел и ето норма, ето повседневность .. что дальше ?

Серый он только у тебя у меня коричневатый. Такой как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 12 минут
С кардованом согласен, там четкие параметры, которые стремятся исполнить, Но к бакфасту другой подход, иначе это не бакфаст. Как пор мне нет ничего проще чем сделать пасеку рыжей, Рыжий цвет в основном доминантный, Но если ставить целью повышение рентабельности пасеки, этот цвет сослужит плохую службу.

[Arcadie Burla]

"...Дело в том что получить матку которая будет давать 100% дочек с окрасом кордован невозможно не контролируя трутня. Только при четком подборе трутня можно сделать такую работу. Например существует так называемый "тест кордован" для проверки облетников на предмет изоляции. основа метода заключается в том что окрас кордован контролируется рецесивным геном "
...абсолютно верное утверждение! Теоретически со сколькими трутрями спарилась матка(3-5-10) в будущем получим и столько линий пчел от этой матки. 100% получить только одну линию возможно только при ИО.
Второй момент, Паланочка, по окрасу Кодован: почему у нее рецессивный ген по окрасу, ведь италиянка имеет домин. гомозигот. ген по окрасу или это касается только трутня и то кордован.
Если это так, то не так просто удержать эту линию желтой. 50% трутней будут давать др. окрас.
Мне интересно Ваше мнение как опытный практик.
,

[Паланочка]

Сообщение от Arcadie Burla

Второй момент, Паланочка, по окрасу Кодован: почему у нее рецессивный ген по окрасу, ведь италиянка имеет домин. гомозигот. ген по окрасу или это касается только трутня и то кордован.
Если это так, то не так просто удержать эту линию желтой. 50% трутней будут давать др. окрас.
Мне интересно Ваше мнение как опытный практик.
,

Аркадий, да лигустика имеет доминантный ген окраса, но цвет кордован ето мутация. речь не просто о желтизне. обратите внимание на окрас хитина( на фото выше) вот етот коричневато - красноватый оттенок является отличительной чертой линии, на фото всетаки не возможно полностю понять етот цвет, при свете солнца он переливается и при определеных углах попалания солнечных лучей отчетливо отдает темнокрасным оттенком. у класичиской лигустики цвет хитина грудки просто черный как и у карники , степной , и так далие. Речь не только про желтизну на тергитах а про цвет хитина. Также желтой выглядит голова , ноги. Тот кто раз увидет расцвет такой матки вживую думаю уже никогда нисчем ее не спутает. Видео тоже не передает полную цветовую гаму, к сожалению качество не очень. Но коекакое представление о цвете дает.
ПС. Аркадий у меня сейчас плохая погода идет дождь, холодно. Но как только установится нормальная , я постараюсь снять для вас (и форумчан) короткий ролик по сравнении окраса пчелы кордован и лигустики. У меня есть хорошый наглядный пример, матка кордован которая облетана на трутне кордован и лигустики приблизительно пополам. В одной семье присутствуют класические пчелы лигустики и кордована. Не знаю позволит ли качество семки ето увидеть достаточно отчетливо но я попробую сделать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[hadzumaki]

Могу сказать что комбинация Корован + бакфаст крайне неудачная. Дочери в ф1 от этой комбинации теряют цвет кордован, получаются довольно беспокойные пчелы, при открытии гнезда могут атаковать, но потом быстро успокаиваются. Интересно что пчелы от матки ИО были очень спокойными. По этому не вижу особого смысла в Итальянках, темболее в наших медоносных условиях. Принял решения закрыть проэкт Итальянский на неопределенное время.

Все будет бакфаст

[Arcadie Burla]

Библейские легенды гласят: «Довольствуйтесь от пчёл тем, что они Вам дают, но не пытайтесь их покорить и изменить».

[seim]

Не знаю есть ли там изоляция или нет. Но то что серой пчелы не должно быть в бакфаста это факт. Возможно у них серая пчела полезла по причине сомнительности в происхождения "племенного" материала ? Ф1 Ф2....Ф5.
Так что тут одно с двух, либо нет изоляции либо нет племенного материала... ИМХО.

Встречал информацию, что матка при облете старается улететь подальше от своего улья для спаривания, чтобы избегать близкородственного скрещивания. При этом может улетать на расстояние до 10 км. Поэтому считать изолированными облетники, которые изолированы акваторией в радиусе 10 км вряд ли можно. Тем более если есть перешеек суши.

[Константин Корпусов]

Я не матковод и не генетик но наш местный матковод который водит уср, в этом году взял нуки и поехал на остров, потому что "засрали все" -это его слова. Ну и где то читал что пчела через воду не летает. Если не так поправьте пожалуйста.

[Паланочка]

Сообщение от Костя Корпусов

Я не матковод и не генетик но наш местный матковод который водит уср, в этом году взял нуки и поехал на остров, потому что "засрали все" -это его слова. Ну и где то читал что пчела через воду не летает. Если не так поправьте пожалуйста.

А можно уточнить на какой остров и какой матковод ? ми просто тоже в етом году возили маток на жовнинськи сотрова, интересно етот матковод с нами ездил или ето отдельный епизод ?

[Константин Корпусов]

А вот этого я не знаю куда, а распространять персональные данные я не в праве. С уважением