Племенная работа в пчеловодстве

[seim]

Почему мы называем одним и тем-же термином гибрид потомство от осла и лошади =мул и потомство от Орловского рысака и Владимирского тяжеловоза, если они отличаются и по фенотипу и по генотипу?

ни те ни другие не оставляют потомству своих признаков. Первые вообще не имеют потомства (это как исключение). И там есть еще особенность, мул получается от самки лошади и самца осла. Если будет самка осла и самец лошади то получится лошак. Мул и лошак различаются и лошаки иногда дают потомство судя по информации в интернете. Но такой же самый лошак не получается. Что-то другое.
Вернемся к пчелам. Если бакфаст (пока спорно порода это или гибрид или по Вашему кросс) разводить в дальнейшем от племенных путем скрещивания бакфаста с бакфастом (одной линии для чистоты эксперимента) инструментальным путем, то будет ли потомство от этих бакфастов таким же как и племенные бакфасты? Или для выведения маток с теми же данными что и у племенной нужно обязательно закупать новый материал у немецких селекционеров? И как получают немцы этот племенной материал? Если путем вывода от уже имеющихся бакфастов, то тут можно говорить об искусственно созданной породе, так как признаки передаются по наследству. А если для вывода племенного бакфаста нужно вновь скрещивать итальянку, то это гибрид (по Вашему кросс)

[Граніт]

Вопрос остается открытым

Сообщение от seim

Вернемся к пчелам. Если бакфаст (пока спорно порода это или гибрид или по Вашему кросс) разводить в дальнейшем от племенных путем скрещивания бакфаста с бакфастом (одной линии для чистоты эксперимента) инструментальным путем, то будет ли потомство от этих бакфастов таким же как и племенные бакфасты? Или для выведения маток с теми же данными что и у племенной нужно обязательно закупать новый материал у немецких селекционеров? И как получают немцы этот племенной материал? Если путем вывода от уже имеющихся бакфастов, то тут можно говорить об искусственно созданной породе, так как признаки передаются по наследству. А если для вывода племенного бакфаста нужно вновь скрещивать итальянку, то это гибрид (по Вашему кросс)

Если бакфаст скрещивать с бакфастом, то получается бакфаст. Если это близкородственное спаривание, то высокая степень расовой чистоты почти всегда ведет за собой потерю жизнеспособности. Поэтому для селекции нужно искать материал других линий бакфаста или как можно дальних родственников. Если нужно улучшить какой нибудь из параметров, например борьбу с молью и имеется семья другой породы которая хорошо это делает, то сначала создают межпородный кросс, прямое, обратное, стабилизационное и др скрещивания в зависимости от материала и цели, а потом подливают это в породный бакфаст. На создание необходимого кросса у Брата Адама уходило 7-10 лет. При этом идет жесткий отбор, для селекции оставляют только семьи с нужным параметром. Это делается для того, что-б не раз балансировать уже имеющиеся ХПП. У немцев и не только у них Все породные скрещивания можно проследить за много лет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] У меня есть материал родословная которых берет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Надеюсь понятно, что прямых путей нет. Кросс никогда не будет племенным бакфастом, но его можно подлить в плем материал с одновременным жестким отбором. Надеюсь понятно объяснил.

[Arcadie Burla]

Сообщение от seim

Если бакфаст (пока спорно порода это или гибрид или по Вашему кросс) разводить в дальнейшем от племенных путем скрещивания бакфаста с бакфастом (одной линии для чистоты эксперимента) инструментальным путем, то будет ли потомство от этих бакфастов таким же как и племенные бакфасты?

...потомство частично будет отличаться. Всегда надо проводить бонитировку. Миимизировать эти различия можно если использовать сперму породистых трутней.

Сообщение от seim

одной линии для чистоты эксперимента)

страйтесь избегать жесткого инбридинга. Для этогоиспользуйте трутень этой линии, но с др. пасеки, как можно более отдаленной. Степень инбридинга определяется кол-м семьей данной линии.

[Граніт]

Arcadie Burla, Вчера беседовал с одним науковцем по поводу генетики. Он сказал такую фразу:- Генетика, как женщина, все знают понять никто не может"
люди этой профессии имеют очень узкую специализацию.
Аркадий, как на счет ответа на вопрос? Если не понятно -перефразирую. Правильно ли называть одним и тем-же термином особи отличающиеся по генотипу и по фенотипу?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

Правильно ли называть одним и тем-же термином особи отличающиеся по генотипу и по фенотипу?

Вы имеете ввиду название с точки зрения генетики?

Добавлено через 1 час 24 минуты
Почему мы называем одним и тем-же термином гибрид потомство от осла и лошади =мул и потомство от Орловского рысака и Владимирского тяжеловоза, если они отличаются и по фенотипу и по генотипу?

...Вы этот вопрос имели ввиду?
Называем общим термином потому что это гетерозиготные особи, полученные в рез-те скрещивания разнородных в генетическом отношении родительских форм (видов, пород, линий и т. п.). Процесс такого скрещивания называется гибридизацией, а особь гибрид. В ядрах клеток гибрида несет геномы, различающиеся или только по генетическим, или и по генетическим, и по структурным хар-кам.

[Arcadie Burla]

Окрас тела пчелы определяется основным геном желто-черной окраски. Аллельный ген желтого окраса-доминантный, а черного явл.рецессивный. Наследование признаков, определяемых этой парой генов, иногда происходит с вариациями интенсивности окраски, так как оно сопровождается действием нескольких генов-модификаторов, усиливающих и ослабляющих желтизну. Поэтому иногда получаем пчел с промежуточными окрасами. Но в наст. время эти гены-модификаторы изучены недостаточно.

[vodolej]

Сообщение от Граніт

Генетика, как женщина, все знают понять никто не может"

Очень верно подмечено. Любая наука лишь тогда что нибудь стоит если ее можно перевести на язык математики. Ну и как со стороны математики смотреть на генотипы и фенотипы? Если на эти понятия смотреть как на наборы определенных цифр то что мы получим в результате скрещивания? - Набор возможных комбинаций с более вероятным определенным набором. Выводы. Все достижения которые получаем и что бы получить их вновь нужно постоянно повторять ту работу которую проводили ранее 1:1. Иначе наше все новое все равно будет постоянно деградировать и вырождаться. Следовательно матководы будут нужны всегда а пчеловоды будут вынуждены всегда немного маток все равно покупать что потом немного выводить самому.

[Сергей17]

Много написано в этой теме, но мы все работаем с одной породой - пчела медоносная. Потратив жизнь с любого вида пчёл , можно селекцией отобрать супер пчёл. На данное внемля есть Бакфаст. Но жизни человека оказалось мало - чистоплотность, борьба с молью, некоторые дворняги не уступают, а и оперижают этод вид. Просьба пчеловодов Барышевского р-на не гонитесь за быстрой удачей ,а работайте со своей пчелой, а то у меня в этом году Матки вышли серобурожелтые. Не знаю , что ожидать на следующий год.

[yuasaver]

Сообщение от Сергей17

Просьба пчеловодов Барышевского р-на не гонитесь за быстрой удачей ,а работайте со своей пчелой, а то у меня в этом году Матки вышли серобурожелтые. Не знаю , что ожидать на следующий год.

Что есть, то есть, зас....ли трутовый фон местной пчелы по полной. Если раньше шли рои с матками похожими на местные, то в этом году поймал 2 роя и обе матки рыжие, похожие на БФ - и говорят, что они не ройливые.....

[vodolej]

Сообщение от yuasaver

обе матки рыжие, похожие на БФ - и говорят, что они не ройливые.....

До роения можно довести пчел любой породы. Роение это вина пчеловода.