Пленка или холстик (за и против)

[верес]

Плівка поверх рамок в вулику під час зимівлі, це така ж дурість як і всі відео про хід зимівлі. І не треба кидати в мене помідори, бо мої теж зимують з плівкою, вже не перший рік планую неробити цього, але плівкою дешево і цікаво, " а що там в гнізді в зимку?",правда я до своїх ще не "лазив". Немає часу.
Щоб там хто не говорив, а ніякого покращення зимівлі плівка не дає, а от погіршення це - можливо!

[Вова-сад]

Сообщение от верес

Плівка поверх рамок в вулику під час зимівлі, це така ж дурість як і всі відео про хід зимівлі, ніякого покращення зимівлі плівка не дає, а от погіршення це - можливо!

Чиста правда. Плівка холодна буде завжди, хоч яке отеплення зверху не ложи, на холодній плівці буде конденсуватись волога - каплі, іній, особливо, якщо клуб ще не піднявся до верхніх брусків все тепле і вологе повітря піднімається вверх.
Вже на початку зимвілі повикидав плівки, і положив фольгоізол, зверху отеплення, дно сітка - роси стало менше, але є. Дальше - викинув фольгоізол, і положив синтепонову подушку - так ніби найкраще.
Хоча роса на плівці, думаю, не критично для бджіл, буде капати на голови бджолам, а більшість вологи буде видалятись по стінках і на дно-сітку.
На сітці зимую перший раз.

[zelya343]

Сообщение от Вова-сад

На сітці зимую перший раз

Это и есть та ключевая фраза, которая ставит вверх ногами все то, что Вы до этого написали в этом посте. Во-первых фольгизол - такой-же влаго/воздухонепроницаемый материал, как и пленка. Положите сверху на пленку что-то утепляющее, и никакой разницы не увидите, кроме ценовой, ну еще эстетической. Во-вторых, если уж дно - сетка, то не должно быть никакого потока воздуха вверх через утепление, законопатить нужно конкретно. Это исключит вероятность возникновения сквозняков и заставит теплый и влажный воздух опускаться вниз вдоль холодных стенок. Тот самый эффект перевернутого стакана, о котором уже писалось выше, возможен только при полной герметизации сверху и по бокам. Никакого конденсата не будет, если нормально утеплить сверху, а пленка или фольгизол, или даже синтипоновая подушка (отнюдь не гигроскопичный материал) - никакой разницы нет. А если и есть, то только если синтипоновую подушку положите без пленки. Но результат скорее всего будет отрицательным.

[Юрий Вл.]

Хотел ответить в опросе, но там нет моего варианта применения пленки. Единственный случай, когда я использую пленку в улье, это весной при постановке второго корпуса, из за боязни охладить гнездо при резком расширении объема. Пленку ложУ между корпусами, заворачивая ее часть для прохода во 2-ой корпус с моломедными рамками. При потеплении ( усилении семьи ) пленку убираю. Это все для улье с вентиляцией через нижний леток и отверстие в потолке ( без сетки в дне )

[zelya343]

Сообщение от Юрий Вл.

Хотел ответить в опросе, но там нет моего варианта применения пленки. Единственный случай, когда я использую пленку в улье, это весной при постановке второго корпуса, из за боязни охладить гнездо при резком расширении объема. Пленку ложУ между корпусами, заворачивая ее часть для прохода во 2-ой корпус с моломедными рамками. При потеплении ( усилении семьи ) пленку убираю. Это все для улье с вентиляцией через нижний леток и отверстие в потолке ( без сетки в дне )

Тоже хотел проголосовать, но моего варианта нет. *При сетчатом дне* - да, но не подходит *только*.
При сетчатом дне пленка обязательна. Но не уверен что больше нет случаев эффективного применения пленки в других системах ульев. При весеннем развитии семьи например.

[Вова-сад]

Сообщение от zelya343

заставит теплый и влажный воздух опускаться вниз вдоль холодных стенок. .

Так що заставить теплий і холодний воздух опуститись вниз?
Раніше, конденсується волога на стінках, на заставних, на деревяних брусках рамок, на запечатаному меді, де не сидять бджоли, тоді повітря охолоне і впаде вниз через сітчасте дно. Я помиляюсь?
Якщо сітчасте дно і лежить товстий отеплювач, без плівки - буде сквозняк?
Чи можна добитись щоб у вулику було ідеально сухо, без верхньої вентиляції?
Раніше такими питаннями не заморачувався, і бджоли зимували, а зараз луізе в голову всяка дурь. Попередній пост - власні спостереження.

[Masluk]

Сообщение от Вова-сад

Чиста правда. Плівка холодна буде завжди, хоч яке отеплення зверху не ложи, на холодній плівці буде конденсуватись волога - каплі, іній, особливо, якщо клуб ще не піднявся до верхніх брусків все тепле і вологе повітря піднімається вверх.
Вже на початку зимвілі повикидав плівки, і положив фольгоізол, зверху отеплення, дно сітка - роси стало менше, але є. Дальше - викинув фольгоізол, і положив синтепонову подушку - так ніби найкраще.
Хоча роса на плівці, думаю, не критично для бджіл, буде капати на голови бджолам, а більшість вологи буде видалятись по стінках і на дно-сітку.
На сітці зимую перший раз.

Основное при зимовке на сетке-это не лазить в улей до весны!!!!(хотя в любом так)Каждое открытие-выпускаете теплый воздух,который находится под крышкой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вова-сад

Чи можна добитись щоб у вулику було ідеально сухо, без верхньої вентиляції?
Раніше такими питаннями не заморачувався, і бджоли зимували, а зараз луізе в голову всяка дурь. Попередній пост - власні спостереження.

Можно.Оставляйте не 10 рамок в многокорпусном а 8-9.(лучше 8).

[bvv]

Сообщение от Владимир Татомир

Но если внизу сетка, то сверху пленка самое то.

Если на улице

[Владимир Татомир]

Васильевич, без разницы, на улице или зимовнике.

[zelya343]

Сообщение от Вова-сад

Так що заставить теплий і холодний воздух опуститись вниз?
Раніше, конденсується волога на стінках, на заставних, на деревяних брусках рамок, на запечатаному меді, де не сидять бджоли, тоді повітря охолоне і впаде вниз через сітчасте дно. Я помиляюсь?
Якщо сітчасте дно і лежить товстий отеплювач, без плівки - буде сквозняк?
Чи можна добитись щоб у вулику було ідеально сухо, без верхньої вентиляції?
Раніше такими питаннями не заморачувався, і бджоли зимували, а зараз луізе в голову всяка дурь. Попередній пост - власні спостереження.

Отработанный воздух устремляется вверх, т.к. он теплый, срабатывает конвекция. Упирается в потолок и буквально *давит*, хочет таки вверх, т.к. вверху есть утепление и он не охлаждается. Это важный момент, здесь начинает работать пленка (или фольгизол). Другие воздухопроницаемые материалы дают некоторую циркуляцию воздуха, а это - теплопотери. В случае с сетчатым дном эти теплопотери могут быть неслабыми. Результат - чрезмерное охлаждение клуба, что отразится на зимовке.
Итак, едем дальше. Теплый воздух уперся в теплый потолок, но зато стенки холодные. На них воздух охлаждается и опускается вниз, освобождая место теплому воздуху, который вверху не знает, куда ему деться. Так и устанавливается конвекционный воздухообмен: посредине свежий воздух поступает в гнездо и, нагреваясь клубом пчел, устремляется вверх, а вдоль стенок, охлаждаясь, опускается вниз и через сетку выходит наружу. Но так как он более влажный, а значит и более тяжелый, то он никак не попадает вновь в улей, а опускается ниже и уносится ветром. И пусть даже конденсат выпадает - выпасть он может на холодных стенках, что никак не навредит пчелам.
При сетчатом дне верхняя вентиляция - нонсенс. Перевернутый стакан прекрасно работает сам, если ему не мешать *рационализаторскими* дополнениями. И в гнезде всегда сухо. Еще лучше если в корпусе на зиму оставляете на пару рамок меньше. Тогда с каждой стороны вдоль стенок будут воздушные корридоры, что улучшит воздухообмен.