Вывод маток, сезон 2019 года

[zelya343]

Сообщение от Димас

С 22-й минуты послушайте о роевых матках от профессионала, и все вопросы отпадут сами собой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Роевой метод и пром. пасека - вещи несовместимые. Я не знаю до сих пор, где та граница между аматорскими и профессиональными и дальше - промышленными пасеками. Но ясно что любительские и промышленные - это два разных полюса. А середина - дело вкуса, каждый это понимает по своему. И если для любительских пасек роевое пчеловождение годится, то для более серьезных - уже от количества семей и сил пчеловода зависит. Я бы назвал цифру в 20 пчелосемей, не больше. При большем количестве с роевым пчеловождением можно сойти с ума.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир@

Роевых маток проще выводить для себя и на пасеку до 100 семей

А вот человек другую цифру называет. У каждого цифра своя, но она существует и имеет право на существование.
Роевые матки биологически - самые лучшие.
С коммерческой точки зрения - это совсем другая тема.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Димас

С 22-й минуты послушайте о роевых матках от профессионала, и все вопросы отпадут сами собой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что сказал профессионал? Если не забрать 3-4 рамки расплода, обязательно заносятся!
Если забирать 4-5 рамок расплода у моих, то также не зароятся. Только разница в том, что у меня сейчас семьи как у профессионалов будут через месяц. Недавно продавал пчел, так пчеловод офигел от моих семей, хотя в этом году я их считаю слабыми.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Дет Котэ

Владимир, годом ранее вы настаивали на том, что роевые матки не только качественней, но и их проще выводить. Теперь вы говорите что свищевых (видимо имеется в виду прививка) маток наоборот выводить проще нежели роевых...
А вы не задумывались над тем, что если вы семью спецом не расширяете, тем самым вводя ее в роевое состояние, то в наследственность роевых маток, полученных таким способом, будет добавляться склонность роиться при малом объеме пчелы? В результате вы придете к тому, что все семьи начнут роиться при достижении 10-12 рамок пчелы...

Алексей, Владимир абсолютно прав. И сейчас и годом ранее. Для продажи наклепал маток, облетал в стакане пчел, отдал это горе покупателю в оговоренные сроки. Это просто.
С роевыми проще, что не надо их выводить и они используются для собственных нужд. И в определенное время их как грязи.
Стоимость моих роевых плодных маток велика, продавать по обычным ценам не выгодно. Они не бывают в стрессовых ситуациях никогда. От момента откладки яйца и до облета. Худшее что может быть это дозревание в отводка минимум пять рамок и то такие формируются когда матка высовывает хобот. Матки не знают клеток и подсадку на чужую пчелу.
Что вы все заладили: роение на 10-12 рамок? Десять двенадцать рамок нормальная семья занимает в начале апреля а роение в мае, когда минимум 20 рамок битком пчёлы.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Дет Котэ

Я не практикую работу с роевыми матками. Но опыт в ловле роев имею (как хобби). Пробовал пускать в зиму пойманые рои с их же матками... Но еще не один такой рой не оставил о себе память, как хорошая и продуктивная семья - то злые как черти, то матка пестрит, то хотят роиться раньше времени, то тянут самосмену, то из зимы выходят доходягами. А вот если в пойманый рой дать свою "свищевую" матку то толк с такой семьи будет уже в этом сезоне.

Алексей, не надо путать понятие РОЕВАЯ МАТКА и матка прилетевшая с роем. С роем может прилететь все что угодно. Натуральная свищевая, привитая, меченная и даже ИО. Скорее всего Вам именно на такой хлам везло. Пчелы от роевой матки долгожители в отличае от остальных. Рой вышедший с семьи где не РОЕВАЯ матка, плохо и долго развивается, так как идёт быстрый отход пчёлы.

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Алексей, Владимир абсолютно прав. И сейчас и годом ранее. Для продажи наклепал маток, облетал в стакане пчел, отдал это горе покупателю в оговоренные сроки. Это просто.
С роевыми проще, что не надо их выводить и они используются для собственных нужд. И в определенное время их как грязи.
Стоимость моих роевых плодных маток велика, продавать по обычным ценам не выгодно. Они не бывают в стрессовых ситуациях никогда. От момента откладки яйца и до облета. Худшее что может быть это дозревание в отводка минимум пять рамок и то такие формируются когда матка высовывает хобот. Матки не знают клеток и подсадку на чужую пчелу.
Что вы все заладили: роение на 10-12 рамок? Десять двенадцать рамок нормальная семья занимает в начале апреля а роение в мае, когда минимум 20 рамок битком пчёлы.

Алексей, не надо путать понятие РОЕВАЯ МАТКА и матка прилетевшая с роем. С роем может прилететь все что угодно. Натуральная свищевая, привитая, меченная и даже ИО. Скорее всего Вам именно на такой хлам везло. Пчелы от роевой матки долгожители в отличае от остальных. Рой вышедший с семьи где не РОЕВАЯ матка, плохо и долго развивается, так как идёт быстрый отход пчёлы.

Хорошо, Николай. Пусть для вас самыми лучшими матками будут роевые.

[Владимир@]

А что есть те которые думают что в искусственных условиях будут лучше матки чем в природных ....это ихнии проблемы не более, главное люди своё слово сказали.

[Андрей Андреевич]

...помаленько тема "Вывод маток, сезон 2019 года" переростає в тему "Сам себе не похвалиш, ніхто не похвалить" ...даже вже вели понятіє "ГОРЕ ПОКУПАТЄЛЬ" , або найшов лоха покупатєля ...
Запомніть : не пчєловод вирішує чи матка хороша , а сім"я... а якщо пчєловод... вже одні комунізьм строїли ...
То неплодку в кліточці по неділі держать , то плодку в розгар червлєнія пересилати надумують і тд і тп...
В всіх такі супер -пупер матки , де ж їхні дочки? ...чого пасіка не росте кожен рік (привєси)?...та за той час вже треба "молочних" бджіл повиводити , а не спорити яка матка краща ...за пару років селекції (тяжко даже назвати так) Ви хочете змінити комаху яка прожила мільйони років...і бачила все...
П.С. не приймайте близько до серця мої слова, краще задумайтесь хто скільки вже в своєму житі вивів плодних маток... хто 1тис, хто 10тис... що саме інтересне , той що вивів пару десятків, того хто за тисячу перевалив буде обгажувати Не буває поганих бджіл, бувають погані пчєловоди ...

[Владимир@]

Сообщение от Владимир@

А что есть те которые думают что в искусственных условиях будут лучше матки чем в природных ....это ихнии проблемы не более, главное люди своё слово сказали.

Вы просто на это подумайте и скажите,что да я считаю что в искусственных условиях матки лучше,я их тысячами выводил и продавал... и можно будет не дискуссировать ( каждому своё, не кто не спорит).

[Владимир Татомир]

Сообщение от Владимир@

А что есть те которые думают что в искусственных условиях будут лучше матки чем в природных ....это ихнии проблемы не более, главное люди своё слово сказали.

Брат Адам, проведя множество наблюдений и проработав всю жизнь с пчелами, достиг определенных высот в пчеловодстве.Четко сказал, матки выведенные искусственно, в большинстве своем показывали лучшие результаты чем прочие.

[Димас]

Роевые матки биологически - самые лучшие.

Хорошие матки тихой замены. Их обычно 3-5 и кормят их как на убой. А роевых может быть и 40. И маточники тихой замены пчелы закладывают тоже только при хорошей погоде, когда есть взяток и тепло. Если погода портится, пчелы их перестают воспитывать, чтобы через время, с наступлением хорошей погоды заложить новые. Такое наблюдал не раз. И ген роения не передается.

Искусственно выведенные матки, только выведеные правильно в сильной семье и пр. положительных внешних факторах не уступают лучшим роевым или маткам тихой смены. Это не моя выдумка, а результаты опытов ученых (подсчет яйценоскости, вес матки, количество яйцевых трубочек).

[zelya343]

Сообщение от Димас

Хорошие матки тихой замены. Их обычно 3-5 и кормят их как на убой. А роевых может быть и 40. И маточники тихой замены пчелы закладывают тоже только при хорошей погоде, когда есть взяток и тепло. Если погода портится, пчелы их перестают воспитывать, чтобы через время, с наступлением хорошей погоды заложить новые. Такое наблюдал не раз. И ген роения не передается.

Искусственно выведенные матки, только выведеные правильно в сильной семье и пр. положительных внешних факторах не уступают лучшим роевым или маткам тихой смены. Это не моя выдумка, а результаты опытов ученых (подсчет яйценоскости, вес матки, количество яйцевых трубочек).

Ген - это не то что может измениться в одно поколение (передаться или не передаться). Мало того, гены - вполне материальные вещи, которые генетики уже научились пересаживать (генная модификация).
То, о чем Вы говорите - инстинкт, будь то роения или еще чего-то. И это - тоже довольно упрямая штуковина, вытравить которую непросто - вылазит через не одно поколение, и зачастую неожиданно.
Как раз сегодня видел уже открытый МТЗ. Длиннющий, с мой мизинец. Расковырял - а там почти половина объема - неиспользованное маточное молочко. Спрашивается - а есть ли польза от того что ее кормили как на убой, если половину корма она не съела? И чем хуже та, которой хватило корма с более скромным избытком?

[Димас]

Сообщение от zelya343

Спрашивается - а есть ли польза от того что ее кормили как на убой, если половину корма она не съела? И чем хуже та, которой хватило корма с более скромным избытком?

Хорошо если есть вообще избыток молочка в маточнике, значит матка хорошо питалась во время своего развития. А если там вообще нет избытка или был недостаток молочка? Тогда может быть мелкая, легкая матка, которая уже никогда не станет высокопродуктивной.