Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Все для начинающих пчеловодов > Хочу стать пчеловодом

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
ППУ ульи от производителя Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2013, 13:29   #21
Ворон
Сенсей
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: Лежак,вулик Кука,вагончик.
Адрес: Україна.Львівська обл.Сокальщина.
Возраст: 47
Сообщений: 10,299
Сказал(а) спасибо: 6,483
Поблагодарили 15,862 раз(а) в 3,955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 471
Сказали "Не согласен!" 224 раз(а) в 171 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2181
Ворон отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
А иногда и троих детей кормить и поднимать надо, не до жиру Так что нет смысла обобщать - у каждого своя жизнь и свои условия Нет ничего плохого в лирике, но и от источника дохода отказываться тоже как-то не очень правильно
Ви продаєте теля яке ще не народилось,житя навчило мене вірити в вироби які виробить людина а ви тільки що пишете і ділити прибутки яких ще не заробили.
__________________
Вік живи і вік Учись!!!
Ворон вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ilia1 (29.08.2013), P4ELOVOD (28.08.2013), Voblin_UA (28.08.2013), yzhigman_it (28.08.2013), Владислав (28.08.2013), Дет Котэ (28.08.2013), Димас (28.08.2013), Мирошнык (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 15:14   #22
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 42
Сообщений: 9,665
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 9,310 раз(а) в 2,373 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1497
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Ви продаєте теля яке ще не народилось
А мене життя та фах навчили, що без планування немає майбутнього. Я рухаюсь у вибраному напрямку, твердо знаючи, чого хочу та як цього досягти
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
leonid.k69 (24.07.2014), valentin (28.08.2013), vetalyon (28.08.2013), вэн (28.08.2013), сергей23 (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 16:55   #23
Берендей
Сенсей
коммерческий
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 9,840
Сказал(а) спасибо: 6,988
Поблагодарили 15,638 раз(а) в 3,089 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 101
Сказали "Не согласен!" 249 раз(а) в 174 сообщениях
Файловый архив: 83
Закачек: 0
Вес репутации: 2135
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
що без планування немає майбутнього
Полностью с вами согласен. Но пчеловодство это такая отрасль, что список рисков и форсмажеров в два а то и в три раза превышает любые расчетные показатели. Поэтому планирование в пчеловодстве очень неблагодарная вещица. А вот стратегия развития это самое то, хоть и в нее постоянно вносятся свои корректировки.
Берендей на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (28.08.2013), Ilia1 (29.08.2013), P4ELOVOD (28.08.2013), valentin (28.08.2013), Voblin_UA (28.08.2013), yzhigman_it (28.08.2013), Александр_58_ (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 17:14   #24
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 42
Сообщений: 9,665
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 9,310 раз(а) в 2,373 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1497
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Совершенно верно. Есть масса факторов, так или иначе влияющих на конечный результат, и всего не предусмотришь, не предугадаешь. Но планирование в любом случае необходимо, чтобы точнее понимать, куда и как двигаться дальше, где опередили, а где отстали, что, где и в каком количестве планировали потратить, сколько планировали получить, и по каким каналам. Без этих данных попросту невозможно дальнейшее эффективное движение вперёд.
Другой разговор, когда в этом нет необходимости, когда пчёл держат исключительно для себя, ограничиваясь несколькими ульями, дающими мёд и иные продукты пчеловодства в достаточном для нужд пчеловода количестве. Тогда действительно, можно остановиться и не забивать себе голову бизнес-процессами.
Это два принципиально разных подхода, которые валить в одну кучу бессмысленно
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vodolej (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 17:25   #25
Дет Котэ
Сенсей
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 25+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 41
Сообщений: 6,409
Сказал(а) спасибо: 4,891
Поблагодарили 13,374 раз(а) в 2,302 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 114
Сказали "Не согласен!" 77 раз(а) в 52 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1742
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Есть масса факторов, так или иначе влияющих на конечный результат, и всего не предусмотришь, не предугадаешь.
Voblin_UA, если не секрет - какое кол-во многокорпусных ульев на рамку 145 планируешь обслуживать в следующем сезоне?
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Voblin_UA (28.08.2013), vvbiber (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 17:48   #26
vvbiber
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатые (10х300,230)
Адрес: г. Кривой Рог, Пятихатский р-н
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 206 раз(а) в 106 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 112
vvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Но пчеловодство это такая отрасль, что список рисков и форсмажеров в два а то и в три раза превышает любые расчетные показатели.
Везде хватает форсмажеров, просто в пчеловодстве они Вам более известны.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
планируешь обслуживать в следующем сезоне?
Тоже интересно. У меня в первый сезон было 4 пакета, бегал как вжаренный. Сейчас кажется одной бы рукой обслужил.
__________________
Форум для меня, исключительно, отдых.
vvbiber вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Voblin_UA (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 18:21   #27
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 42
Сообщений: 9,665
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 9,310 раз(а) в 2,373 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1497
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

В планах существующую семью разделить надвое, докупить ещё хотя бы 5 пакетов, чтобы и их к концу сезона удвоить. Итого хочу выйти для начала на 12 семей. Это стратегическое планирование. Хотелось на это количество выйти в этом году, но форсмажоров хватило и без пчеловодства, с таким количеством посещений больниц практически всеми членами семьи, тремя операциями и одним переломом. Денег ушло - нормальный человек не выговорит... Потому сам боюсь загадывать, но не будешь стремиться - не будешь достигать.
Даже 12 семей - не Бог весть что, но и это потребует достаточно существенных затрат. Пока в планах больше развитие, а не получение дохода. Отказываться не буду, конечно, но не ставлю во главу угла. Пока
Существующую семью в текущем сезоне направил на отстройку суши, которой с нуля роёк на три рамки, развившись, на данный момент отстроил в количестве 15 (а может уже и 16) дадановских рамок. Почему дадановских? Потому что такой улей - это раз. Потому что ловушки под такую рамку - это два. В общем, протягиваю ножки по одёжке. Будут рогатые на 145-ю рамку в достаточном количестве - буду развивать то направление, обязательно для сравнения часть семей оставлю в гнезде на 300-х рамках, часть - полностью на 145-й рамке, для сравнения. Может не в следующем году, но обязательно попробую, потому что очень противоречивые отзывы - придётся самому пробовать в расчёте на мои, местные условия. Аналогично с этим сезоном, много усилий пчёл придётся направить на отстройку суши, потому мёда будет явно меньше, чем в обычных условиях, но пытаюсь использовать условия местного сверхраннего медосбора (март-апрель). Попробую, а там уж посмотрим.
Поле непаханое Безумно интересно всё это, не первый год причём, безумно кайфую от обращения с пчёлами, от этого запаха, от атмосферы, от энергетики, от работы с ульями, корпусами, рамками, вообще с древесиной, но говорить, что безразличен заработок - я лично не буду, потому что для кого как, а для меня этот аспект тоже важен, не буду лицемерить.
__________________
Терпение и труд - всё, перекур

Последний раз редактировалось Voblin_UA; 28.08.2013 в 18:32.
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (28.08.2013), Dimitr (28.08.2013), Serioga (28.08.2013), vetalyon (28.08.2013), vodolej (28.08.2013), Александр_58_ (28.08.2013), Берендей (29.08.2013), Василий Николаевич (28.08.2013), Дет Котэ (28.08.2013), Евгений-bees (29.08.2013), Ням-Ням (28.08.2013), Олег Shi (06.09.2017), сергей23 (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 19:00   #28
Димас
Администратор
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 80
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 39
Сообщений: 20,113
Сказал(а) спасибо: 7,762
Поблагодарили 38,287 раз(а) в 8,437 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 56
Сказали "Не согласен!" 216 раз(а) в 189 сообщениях
Файловый архив: 60
Закачек: 6
Вес репутации: 5001
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Тогда действительно, можно остановиться и не забивать себе голову бизнес-процессами.
Главные процессы на пасеке - это процессы в ульях, независимо от количества
Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
если не секрет - какое кол-во многокорпусных ульев на рамку 145 планируешь обслуживать в следующем сезоне?
Правильнее спросить: какое количество меда (денег) хочешь получить? Но
Voblin_UA, скромно ответил
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Пока в планах больше развитие, а не получение дохода.

Желаю всем, кто ставит высокие цели, чтобы сбылась мечта из темы "Юмор":
Поделите площадь вашего участка на площадь вертикальной проекции улья. Полученное количество улье-мест умножьте на 250 кг. Результат умножьте на стоимость килограмма мёда. Прибавьте стоимость остальных пчелопродукгов, для чего доход от мёда умножьте на 10. Получив результат, сходите на основную работу и плюньте в рожу начальнику. Запишите Билла Гейтса на приём в конце месяца.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (28.08.2013), Ilia1 (29.08.2013), nik291 (29.08.2013), P4ELOVOD (28.08.2013), Serioga (28.08.2013), Toxa9880 (23.03.2018), valentin (28.08.2013), Voblin_UA (28.08.2013), Vorobeyko (07.09.2017), YrIv (29.08.2013), Александр_58_ (28.08.2013), Владислав (28.08.2013), Дет Котэ (28.08.2013), ЛАВ (28.08.2013), МедАль (28.08.2013), МЭД (28.08.2013), сергей23 (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 19:13   #29
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,058
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 404 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 277
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Итого хочу выйти для начала на 12 семей.
Не хотите ли попробовать один многокорпусный на 145 ... для начала. Поработайте, понаблюдайте, позимуйте. В фоне можно столярку развивать, материал собрать. Там глядишь ещё какие-нибудь идеи появятся. Кто знает, может и откажетесь от такой рамки, а если нет, то на 12 выйти - дело не хитрое. У меня все на рамку Дадана, многокорпусный был в этом году один - пробовал на нём все, так сказать хитрости, пчеловождения корпусами, но семейка была самая слабая изначально, так сказать испытательная, такой и осталась, зато суши натянули для будущих поколений. Попробуйте оду, всё равно все деньги не заработаешь, а эта одна может поменять все ваши планы и прогнозы.
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (28.08.2013), Sokol (29.08.2013), Voblin_UA (28.08.2013), YrIv (29.08.2013), Владислав (29.08.2013), Ворон (28.08.2013), вэн (28.08.2013), Дет Котэ (28.08.2013), ЛАВ (28.08.2013), Мирошнык (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 19:16   #30
Дет Котэ
Сенсей
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 25+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 41
Сообщений: 6,409
Сказал(а) спасибо: 4,891
Поблагодарили 13,374 раз(а) в 2,302 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 114
Сказали "Не согласен!" 77 раз(а) в 52 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1742
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
В планах существующую семью разделить надвое, докупить ещё хотя бы 5 пакетов, чтобы и их к концу сезона удвоить. Итого хочу выйти для начала на 12 семей. Это стратегическое планирование. Хотелось на это количество выйти в этом году, но форсмажоров хватило и без пчеловодства, с таким количеством посещений больниц практически всеми членами семьи, тремя операциями и одним переломом. Денег ушло - нормальный человек не выговорит... Потому сам боюсь загадывать, но не будешь стремиться - не будешь достигать.
Даже 12 семей - не Бог весть что, но и это потребует достаточно существенных затрат. Пока в планах больше развитие, а не получение дохода. Отказываться не буду, конечно, но не ставлю во главу угла. Пока
Существующую семью в текущем сезоне направил на отстройку суши, которой с нуля роёк на три рамки, развившись, на данный момент отстроил в количестве 15 (а может уже и 16) дадановских рамок. Почему дадановских? Потому что такой улей - это раз. Потому что ловушки под такую рамку - это два. В общем, протягиваю ножки по одёжке. Будут рогатые на 145-ю рамку в достаточном количестве - буду развивать то направление, обязательно для сравнения часть семей оставлю в гнезде на 300-х рамках, часть - полностью на 145-й рамке, для сравнения. Может не в следующем году, но обязательно попробую, потому что очень противоречивые отзывы - придётся самому пробовать в расчёте на мои, местные условия.
Поле непаханое
Как по мне, то выбран явный путь экстенсивного развития.
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
докупить ещё хотя бы 5 пакетов, чтобы и их к концу сезона удвоить.
Лучше купи 5 пакетов и постарайся довести их к главному взятку до 5-ти полноценных семей. А одну зимовалую можно и поделить.
Результат - будет мед на столе, а в зиму пойдет 7 сильных семей. Плюс получишь бесценный опыт работы "пакет-семья".
А начнешь делить майские пакеты на пополам - устанешь сироп бадяжить в кормушки... Особенно если лето будет не таким сочным как нынешнее...
Нервно дойдешь до зимы. Всю зиму попьешь настойку Valeriana officinalis, волнуясь "Как там мои полосатенькие"... А весной начнешь бегать хватаясь за голову, так как семьи начали роиться, а опыта работы с сильной семьей из-за деления прошлым сезоном пакетов на полупакеты, не заимел...


З.Ы. Я иначе строю планы:
С семьи я должен получить N-ное количество меда. Если мне это удается - я ширюсь дальше. Если нет, значит хреновый я пчеловод! "Остаюсь учиться на второй год".
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreo (28.08.2013), anm (29.08.2013), Dimitr (28.08.2013), Ilia1 (29.08.2013), nik291 (29.08.2013), P4ELOVOD (28.08.2013), Rich64 (13.12.2013), rpm (23.01.2018), Serioga (28.08.2013), Sokol (29.08.2013), valentin (29.08.2013), Voblin_UA (28.08.2013), Vorobeyko (07.09.2017), YrIv (29.08.2013), yzhigman_it (28.08.2013), Берендей (29.08.2013), Василий Николаевич (28.08.2013), Владислав (28.08.2013), Ворон (28.08.2013), Димас (28.08.2013), Евгений-bees (29.08.2013), Евгений.Т. (28.08.2013), ЛАВ (28.08.2013), МЭД (28.08.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ