Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2015, 02:08   #1
donant
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 68
donant скоро станут замечать
По умолчанию Практическое применение метода В. П. Цебро

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет.
Я думаю это правильно, согласен

Добавлено через 56 минут
17.05.2015 Работа №7 (перевод части расплода во 2 корпус, матка внизу- Календарь 2010 №6)
2 СЕМЬЯ 1корпус
На начало работы 17.05
30 мед
20 лич../ 50перга
50печатн./30лич /10яйца/10перга (убрал во 2корп.)
60 печатн.стар/ 20 лич.+яйца (убрал. во 2корп.)
70печатн.
80печатн./яйца в пристроенном языке
70 печатн.стар./ 10 лич.
60печатн.
Напрыск внутри (убрал во 2корп.)
10 напр.
30 мед
Пчелы 9-10 улочек
Расплод на 7 рамках

Поставлено 17.05
100мед со склада
30 мед (с поз.1)
Сушь белая
20 лич../ 50перга (с поз.2)
Сушь из 2 корп.
80печатн./яйца в пристройке(с поз.6)
70 печатн.стар./ 10 лич.(с поз.7)
Сушь из 2 корп.
70печатн. (с 5 поз.)
60печатн. (с поз.8)
Строит.
10 напр. (с поз.10)
30 мед (с поз.11)

2 КОРПУС: Напрыск(с поз.9) – строит. – сот – сот – сот –Р (с поз.3) – Р (с поз.4) – корм100% со склада


3 семья 1 корпус
На начало работы 17.05
40 мед
20напрыск/30 перга
50 печатн. / 20 лич. (убрал во 2корп.)
40 печатн. / 20 перга.
40 печатн. / 40лич.
50 печатн. / 20перга
30 печатн./20 лич. /5 яйца/20перга
60 печатн. / 30 лич. (убрал во 2корп.)
30 печатн. стар.
40 перга
40 мед
Пчелы 9-10 улочек
Расплод на 7 рамках

Поставлено 17.05
40 мед (с поз.1)
20напрыск/30 перга (с поз.2)
Сушь из 2 корп.
40 печатн. / 20 перга ( с поз.4)
Сушь из 2 корп.
50 печатн. / 20перга (с поз.6)
30 печатн./20 лич. /5 яйца/20перга ( с поз.7)
Сушь из 2 корп.
40 печатн. / 40лич. ( с поз.5)
30 печатн. стар. (с поз. 9)
Строит.
40 перга
40 мед

2 КОРПУС. 60мед(из 2корп.) – строит. – вощ – вощ – вощ – Р (с поз.3) – Р ( с поз.80) – 30 мед (из 2корп.)

Во 2 семье слопали маломедные во 2 корпусе и больше половины кормовых в гнезде.
В 3 семье съели половину кормовых в гнезде и не тронули корм 2 корпуса.
Скорость роста количества расплода сохранилась -1 рамка за 6 дней
3 семью не смог сделать из=за непогоды. Надеюсь на завтра.
Подтвердил Свете, что куплю 8 маток в последние дни. Правда она немного напугала меня, сказав, что из-за холода она не гарантирует, что матки нормально выйдут. День уточним числа 22-23.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!


Последний раз редактировалось donant; 18.05.2015 в 02:25.
donant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 11:34   #2
donant
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 68
donant скоро станут замечать
По умолчанию Re: Рентабельный метод Цебро В.П.

Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
4. Хорошо закрыли холстиком карман (как Света закрывает) – все рамки нижнего корпуса, выглядывающие из-под второго корпуса.
4. Из запасного корпуса во второй переставили, начиная слева: К-Р-Р-(Р?)-К-С-С-С-Стр. рамка-К.
Вопросы:1. Обычно расплод ставится от правой стенки. И по нашей статистике матка сеет ближе вправо. Здесь расплодные рамки располагаются слева.Почему?
2. В Календапе 2010г. во второй корпус ставятся только расплодные и кормовые рамки. Никаких сотов. И снизу кладется пленка с открытым окном на 5 рамок. Здесь предлагаются соты. И нижний корпус вообще не закрывается пленкой. Не замерзнут? На улице холодно, особенно по ночам.
3. Во втором корпусе в середине. а не только по краям, ставится кормовая. Зачем?
4. Карман закрывается холстиком. Но при этом ухудшается вентиляция. По Календарю 2010г. карман не закрывается. Я на всякий случай, хоть и холодно, приоткрыл слегка нижние летки?

Добавлено через 1 час 41 минуту
Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода,
Наверно 4 (или 3, если 18 мая поднимете по 3)

Учитывая результаты 17.05, такого количества расплода к сроку не будет. Наверно нуклеусы , как и намечалось ранее, формировать без расплода? Тем более аж 5 нуклеусов! Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.

Добавлено через 11 минут
5. На 8 отводков и нуклеусов нет кормовых. Я уже спрашивал об этом. Корма хватит только если отберу от семей, поставив сушь (или оставив немного имеющегося напрыска). Слава богу, оставил с осени шесть медовых рамок , из которых осталось три. Еще есть пара литровых банок меда –не успели съесть. Надо будет осенью оставить нормальный запас кормовых, учитывая этот опыт, хотя Цебро обходился без запаса кормовых на складе?
donant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 12:20   #3
volro
Участник
 
Регистрация: 11.02.2014
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50
Ульи: 20 рамочный улей на узко-высокую 300 на 435 рамку с магазинами на дадановскую полурамк
Адрес: Нижегородская обл. р.п Воротынец
Возраст: 57
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 65
volro почти знаменитvolro почти знаменитvolro почти знаменит
По умолчанию Re: Рентабельный метод Цебро В.П.

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.
Вот что странно - Вы видите "грабли", но с завидным упорством идете к ним....
У Вас было две прекрасные семьи в начале прошлого сезона, три семьи в начале этого сезона... Вы определились или нет, что вы от них хотите? Вообще то естественно желание иметь от пчел мед. А Вы к чему идете? Сделать три отводка и 5 нуклеусов чтобы потом это все снова объединить? И снова остаться без капли меда, но с перспективой "а вот в будущем году.....". Не обижайтесь на меня, но жалко Ваши усилия подогнать все под Календарь. Уже и от самостоятельного вывода маток отказались - покупаете. Думал Светлана их раздает, но Вы написали поеду "купить".... "Запасные к запасным" - некоторые наверно над этим может и смеются (см. чат), но смотря на Вашу работу второй сезон "плакать" хочется от бессилия изменить Ваши действия - уверовавший во что то человек слеп... Можете и Вы поставить меня в "игнор" (как sshmmv)....

Последний раз редактировалось volro; 18.05.2015 в 12:30.
volro вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дет Котэ (19.05.2015)
Старый 18.05.2015, 16:38   #4
donant
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 68
donant скоро станут замечать
По умолчанию Re: Рентабельный метод Цебро В.П.

18.05 1 СЕМЬЯ
Чудес не случилось. Приводить подробный отчет не буду, чтобы не утомлять. 10 уверенных рамок пчел. Расплод на 7 рамках. Причем шесть рамок не менее 70% расплода., одна -50%. Удалось увидеть больше яиц, чем в других семьях. Но это, видимо субъективно. Т.к. на темных сотах плохо видно. А внимательно изучать нет необходимости. В 1 корпусе съели половину корма., во втором корпусе-весь корм с маломедных рамок. Поставил 3 суши и строительную.
На двух рамках печатного расплода 20-30%, много яиц, но личинок не видно. Поэтому наверх поставить не рискнул. Вынужден был поставить , как и в других семьях, две рамки с личинками более 20%, но печатного не менее 50%.
Заглянул во вторые корпуса 2 и 3 семьи. Поставил с внутренней стороны расплода по медовой рамке (последний остаток запасов склада), которые вчера не стал ставить. Понял, что наверно действительно неплохо разместить расплодные рамки между кормовыми. Остальные соты получаются как бы снаружи, хотят посещают, хотят нет.
Во вторых корпусах пчел прилично, особенно во 2 семье. Поставил 1л поилки с сиропом наверх.
В карманах под холстиком тоже пчел прилично.
donant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 18:15   #5
sshmmv
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 88 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 85
sshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Практическое применение метода В. П. Цебро

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Обычно расплод ставится от правой стенки. И по нашей статистике матка сеет ближе вправо. Здесь расплодные рамки располагаются слева. Почему?
Распологаются над летком – больше свежего воздуха (кислород), расплод распологается над летком – раз, противороевая мера – для обогрева и выхаживания расплода поднимется больше молодых пчел – два, мы этих пчел заберем в отводки/нуклеусы – три, матка там у нас не сеет – четыре, удобнее потом переставлять рамки в отводки, меньше пчел стряхивается при выемке и перестановке рамок, чем если за этими рамками тянуться через весь корпус – пять. И наверно, много чего еще в такой постановке заложено (шесть) – дальше соображайте сами – Цебро все делал не потому, что ему просто так захотелось, а на основе наблюдений и совершеннейшего знания биологии пчел, как теории, так и практики – сначала все пробовал ПО РАЗНОМУ, отбирал и в дальнейшем применял только ЛУЧШЕЕ.
Цитата:
2. В Календаре 2010 г. во второй корпус ставятся только расплодные и кормовые рамки. Никаких сотов. И снизу кладется пленка с открытым окном на 5 рамок. Здесь предлагаются соты. И нижний корпус вообще не закрывается пленкой. Не замерзнут? На улице холодно, особенно по ночам.
Работа № 6 – 27 Апреля
(Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода)
Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.
Перечень операций:
Работа с основными семьями:
1. Снятие вторых корпусов, плёнок и разделительных решёток с гнёзд основных семей.
2. Осмотр нижних корпусов, с перестановкой из них во вторые корпуса по 3 рамки самого молодого расплода без пчёл.
3. Постановка в нижние корпуса, вместо взятых рамок с расплодом, по 3 рамки с вощиной, и размещение их через две рамки расплода в центре гнезда.
4. Размещение на нижние корпуса разделительных решёток. Утепление нижних корпусов плёнками с таким расчётом, чтобы остались открытыми 5 рамок.
5. Постановка на основные семьи вторых корпусов с размещением в них по 3 рамки с расплодом между 2-я кормовыми рамками. Все эти рамки ставятся над нижними 5-ю открытыми рамками. Ограничение рамок вторых корпусов вставными досками, за которыми размещаются остальные рамки с кормом и вощиной.
6. Утепление вторых корпусов основных семей холстиками и подушками.

Внимательнее надо быть
Смотрите по вашей погоде и по силе семей. Если считаете нужным что-то сделать: открыть/закрыть летки, утеплить/охладить семьи, принимайте решение самостоятельно.
Про отсутствие пленки и вставной доски во втором корпусе:
Исходил из того, что сейчас уже 17 мая – тепло, и расчитывал на бОльшую силу семей. Переделайте, это не сложно. Проще так: четыре рамки (2 расплода и 2 корма) не трогаете, вынимаете все остальные рамки. Вставляете вставную доску, за ней, на разделительные решетки, кладете пленку и ставите на место вынутые рамки.
Цитата:
3. Во втором корпусе в середине, а не только по краям, ставится кормовая. Зачем?
Вот у вас собрано такое гнездо: Рамка-Расплод-Расплод-Рамка-Рамка-Рамка. Какие рамки ДОЛЖНЫ быть с кормом, и почему? ДЛЯ КОГО этот корм, и где он тогда должен стоять?
Подсказка: на двух рамках расплода сидят молодые пчелы, кормят и обогревают расплод. Еще сами должны кушать. А их корм расположен в кормовых рамках... Так ГДЕ они должны стоять?
Старайтесь научится ПОНИМАТЬ, что, зачем и почему делается. Читая календарь, старайтесь разобраться и понять – почему делается ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. В конце концов, если СЕЙЧАС что-то не понимаете, слепо доверяйтесь рекомендациям Цебро, его академическим знаниям пчеловодства и почти 70-летнему пчеловодному стажу дотошного пчеловода-исследователя: Поражает энергия Владимира Петровича, его настойчивость и готовность отстаивать свои взгляды, широкий кругозор и глубокое знание других методов пчеловождения, тонкое понимание биологии пчелы и природных возможностей. Именно эти базовые качества пчеловода-испытателя принесли ему известность и успех, которые трудно повторить.
Журнал "Хозяин", 2012 г. / В гостях у российских пчеловодов.

Цитата:
4. Карман закрывается холстиком. Но при этом ухудшается вентиляция. По Календарю 2010 г. карман не закрывается. Я на всякий случай, хоть и холодно, приоткрыл слегка нижние летки?
По календарю 2010 Цебро не упоминает, до скольки рамок расширяет нижние корпуса. А расширяются они ВСЕГДА до 12-14 рамок. Все выступающие из под второго корпуса рамки гнезда ВСЕГДА утепляются хостиком!
Карман можете закрыть холстиком полностью, раз холодно.
Летки – это не только дверь, но и форточка. Холодно – форточку прикрывают, жарко – открывают. Смотрите по погоде.
Пчелы либо греют расплод и гнездо, либо охлаждают – всегда держат стабильную температуру, как термостат. Грамотно манипулируя с летками, вы либо ПОМОГАЕТЕ им, либо ухудшаете им условия существования. Смотрите по погоде и по поведению пчел – стоят на прилетной доске и гонят крылышками воздух, как китайские напольные вентиляторы – они вентилируют гнезда, им надо увеличить вентиляцию гнезд, шире открыв летки. Лучше заранее. Под взяток, когда интенсивный лет пчел и идет осушение нектара – тем более. Стоят холода (а расплод пчелам надо ОБОГРЕВАТЬ, и расплода уже много) – прикройте форточку, не выстужайте хату. Лучше заранее. Грызут леток – расширяют "дверь" для одновременного выхода большой массы пчел – ЗАРАНЕЕ готовят леток к выходу роя. То есть, УЖЕ ВОШЛИ в роевое состояние. Срочно принимайте ИНТЕНСИВНЫЕ противороевые меры!
Вобщем, СТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ, когда и как действовать.
Цитата:
Учитывая результаты 17.05, такого количества расплода к сроку не будет. Наверно нуклеусы , как и намечалось ранее, формировать без расплода? Тем более аж 5 нуклеусов! Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.
Возможно. Нуклеусы, в первую очередь, это запасные ПЛОДНЫЕ матки. Нам важны сила семей и отводков, а не нуклеусов.
Цитата:
5. На 8 отводков и нуклеусов нет кормовых. Я уже спрашивал об этом. Корма хватит только если отберу от семей, поставив сушь (или оставив немного имеющегося напрыска). Слава богу, оставил с осени шесть медовых рамок , из которых осталось три. Еще есть пара литровых банок меда – не успели съесть. Надо будет осенью оставить нормальный запас кормовых, учитывая этот опыт, хотя Цебро обходился без запаса кормовых на складе?
У Цебро кормовая база другая, чем у вас, и семьи немножко другой силы, которые себя сами кормами всегда обеспечивают. А вам надо действовать исходя из своих условий.
В семьях надо будет оставить две кормовые в первом и две кормовые во втором корпусе, всего четыре. Причем, в первом корпусе можно вместо кормовых поставить сушь и маломедные – принесут. Все остальное – в отводки и нуклеусы.
В отводки надо по 2 хороших медово-перговых рамки.
В нуклеусы, в крайнем случае, дать по одной кормовой. Потом их снова надо будет подкармливать, отбирая для них медово-перговые рамки из семей.
А почему бы вам канди не сделать, и не разложить его в проколотых пакетах на дно ульев отводков и нуклеусов, за вставной доской? Да и в семьи, на рамки гнезда и/или вторых корпусов не помешает: больше кормов – больше расплода.
Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Заглянул во вторые корпуса 2 и 3 семьи. Поставил с внутренней стороны расплода по медовой рамке (последний остаток запасов склада), которые вчера не стал ставить. Понял, что наверно действительно неплохо разместить расплодные рамки между кормовыми. Остальные соты получаются как бы снаружи, хотят посещают, хотят нет.
Во вторых корпусах пчел прилично, особенно во 2 семье. Поставил 1л поилки с сиропом наверх.
В карманах под холстиком тоже пчел прилично.
Молодец! Вот, что значит – хорошо подумать! Так всегда дальше и поступайте!
sshmmv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
donant (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 09:20   #6
sshmmv
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 88 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 85
sshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Практическое применение метода В. П. Цебро

Для удобства перенесу сюда.

Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
donant, что будете делать дальше:

18 мая + 7-8 дней = 25-26 мая.
В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят.

Отводок будете формировать из рамок второго корпуса, когда привезете маток. Стряхнете в отводок из второго корпуса семьи всех пчел. После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса, аналогично. После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. 11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Через 11 дней – постановка в отводки и нуклеусы по 1 контрольной рамке разновозрастного расплода.

Потом – работа с семьями и отводками по наращиванию их силы.
Добавлено через 1 час 18 минут
Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
У меня только 10 рамочные корпуса и один 4-рамочный от пчелопакета. Не замерзнут в таких огромных коробках? Наверно неплохо подушки по бокам?
Полиэтиленовая пленка вокруг улья, говорил уже:
Эффект улья в теплице.
Под пленкой теплее. Сам улей прогревается лучше. Пчелам внутри теплее. И т.д., со всеми вытекающими последствиями.
Цебро, на его медовой пасеке и с его "сверхсильными" семьями это было уже не надо. А вот когда он занимался продажей отводков, до 90-х годов, он этот прием применял, для более быстрого развития отводков и семей весной. И мне советовал, как способ быстро нарастить весной пчел в слабых семьях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Переднюю стенку можете оставить открытой, но боковые и заднюю закройте пленкой. Разумеется, до самой земли, включая подставку.

Последний раз редактировалось sshmmv; 19.05.2015 в 09:44.
sshmmv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
donant (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 11:48   #7
donant
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 68
donant скоро станут замечать
По умолчанию Re: Практическое применение метода В. П. Цебро

18.05 Очень не хотелось мне переводить расплодные рамки во второй корпус. Холодно, расплода мало, скорость роста расплода сильно отстает от желаемой. Но только сделав работу, как договорились, сейчас более внимательно поизучал Календарь 2010г.
По моему мы спешим. У меня расплода 7 рамок . А это Работа№5 (выполняется, когда расплода 7-8 рамок):
5. Осмотр первых корпусов гнёзд основных семей с отбором из них лишних безрасплодных и кормовых рамок, кроме двух кроющих, и постановка их во вторые корпуса.
7. Добавление в нижние корпуса основных семей, имеющих 7-8 рамок расплода, недостающее количество сотов, пригодных для яйцекладки маток, с размещением их через две рамки с расплодом.
Я так понимаю, «недостающее количество сотов» до полного комплекта 14 рамок.
В Работе №11 (первые отводки) четко названо количество рамок после выполнения работы-12 рамок. Если учесть все рамки, которые ставятся и отбираются во всех промежуточных работах, то можно рассчитать число рамок в Работе №5 -14 рамок. Что подтверждает мое предположение трактовки термина «недостающее количество сотов».
Работа №6 (Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.) «Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода». Примерно через 12 дней.
А я ее уже выполнил зачем-то , не дожидаясь нужного количества расплода. Говорили, что нужно работать по Календарю, погода не влияет. Все строго.
Конечно из-за ранних маток мне отводки пришлось бы формировать одновременно с Работой №6. И рамки для отводка брать из нижних корпусов. И это уже не по календарю. А что в этом плохого? Зачем мы гоним любой ценой пчел во второй корпус? Ведь наша цель- к медосбору максимально развить семьи. Все равно в скольких корпусах.
Я , конечно, сам виноват, что не смог вовремя разобраться. Старые Календари я плохо изучал. Как –то я решил, что из-за сбоев в этом году работать точно по Календарю уже не удастся.
Сейчас уже ничего не изменить, даже если бы захотел. Но хочется хотя-бы понять.
В чем мои рассуждения неверны?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков
Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
Учитывая результаты 17.05, такого количества расплода к сроку не будет. Наверно нуклеусы , как и намечалось ранее, формировать без расплода? Тем более аж 5 нуклеусов!
Возможно. Нуклеусы, в первую очередь, это запасные ПЛОДНЫЕ матки. Нам важны сила семей и отводков, а не нуклеусов.
Как мы уже убедились неоднократно 1 рамка за 6 дней! Значит через 7 дней будет чуть больше 6 рамок расплода в гнезде и две во втором корпусе. Облом! Рамок для отводков явно недостаточно. Только стряхивание?

Добавлено через 1 час 7 минут
Возникло подозрение, что скорость засева низкая из-за качества маток. Но ведь фактически идет эксперимент-соревнование разных маток
1 семья - матка от присоединения нуклеуса к семье 6.08.2014.
2 семья - матка пчелопакета апрель 2015.
3 семья -матка (неплодная от Светы) отводка , сфрмированного 22.05.2014.
Пока разницы я не вижу. Может в 1 семье чуть получше, но это символическая разница. Значит причина- объективные условия 2015 года?
donant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 13:12   #8
sshmmv
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 88 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 85
sshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутациюsshmmv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Практическое применение метода В. П. Цебро

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
18.05 Очень не хотелось мне переводить расплодные рамки во второй корпус. Холодно, расплода мало, скорость роста расплода сильно отстает от желаемой. Но только сделав работу, как договорились, сейчас более внимательно поизучал Календарь 2010г.
По моему мы спешим.
...
Работа №6 (Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.) «Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода». Примерно через 12 дней.
А я ее уже выполнил зачем-то , не дожидаясь нужного количества расплода. Говорили, что нужно работать по Календарю, погода не влияет. Все строго.
Конечно из-за ранних маток мне отводки пришлось бы формировать одновременно с Работой №6. И рамки для отводка брать из нижних корпусов. И это уже не по календарю. А что в этом плохого? Зачем мы гоним любой ценой пчел во второй корпус? Ведь наша цель- к медосбору максимально развить семьи. Все равно в скольких корпусах.
...
Сейчас уже ничего не изменить, даже если бы захотел. Но хочется хотя-бы понять.
В чем мои рассуждения неверны?
Не учли молодых пчел для отводков и нуклеусов. Для формирования отводков (и нуклеусов) нам нужны МОЛОДЫЕ пчелы, и много. Только молодые пчелы останутся в отводках, летные – все вернутся в свои семьи. Только молодые пчелы 100% принимают неплодных маток (потери маток при брачном облете, это другие потери). А молодых пчел можно беспроблемно взять только из вторых корпусов.
Цитата:
Как мы уже убедились неоднократно 1 рамка за 6 дней! Значит через 7 дней будет чуть больше 6 рамок расплода в гнезде и две во втором корпусе. Облом! Рамок для отводков явно недостаточно. Только стряхивание?
Как при формировании отводков-стартеров при выводе маток, СЕЙЧАС МЫ ЗАМАНИВАЕМ открытым расплодом молодых пчел вверх. Для этого еще сожмем гнездо – с 13 рамок до 11, чтобы внизу было теплее, когда еще 4 рамки расплода (2 печатного для отводков + 2 открытого) поднимем из гнезд во вторые корпуса, перед вашей поездкой за матками, и молодые пчелы поднимутся вверх для его выхаживания.
После формирования отводков и нуклеусов семьи будет надо привести в порядок, я вам про это уже писал, и специально перенес свое сообщение сюда:
Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
donant, что будете делать дальше:

18 мая + 7-8 дней = 25-26 мая.
В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К. ...

После формирования нуклеусов производится ПЕРЕформирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. 11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Через 11 дней – постановка в отводки и нуклеусы по 1 контрольной рамке разновозрастного расплода.

Потом – работа с семьями и отводками по наращиванию их силы.
После формирования нуклеусов, в этот же день вам надо сделать переборку семей и укомплектовать гнезда семей 6 рамками самого зрелого расплода (и яйцами), 3 рамками вощины или суши, строительной рамкой и кормовыми. Во вторых корпусах останется (если останется) открытый расплод и кормовые. Еще должны стоять 3 рамки вощины для ее предварительной подготовки пчелами.
Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Как мы уже убедились неоднократно 1 рамка за 6 дней! Значит через 7 дней будет чуть больше 6 рамок расплода в гнезде и две во втором корпусе.
...
Значит причина- объективные условия 2015 года?
Вот если честно, не пойму, почему у вас так плохо матки работают. Реальная температура холоднее, чем Гисметео пишет? Или беспокоит семьи что-то, отвлекает матку от работы? (А еще Петрович говорил, что когда им организуется точок на новом месте, семьи год-два плохо развиваются, вроде как акклиматизируются. Потом точок выправляется и семьи на нем становятся отличными семьями. Не знаю, почему так, и Петрович этого не знал, но свидетелем этому я сам был, когда Цебро был организован новый точок – Загарье-2. Ситуация на нем в первые два сезона была очень похожа на вашу нынешнюю.)
В любом случае, после формирования отводков и нуклеусов будем интенсивно наращивать силу семей и отводков. Там будет все просто: раз в 8 дней будете поднимать во вторые корпуса по 2 рамки открытого расплода, матке даете по 2 рамки заранее облизанной пчелами вощины. Хорошо формируете гнездо для лучшей яйцекладки матки, убирая из него все, что ей мешает (а это соты, сильно забитые пергой). Раз в 8 дней гнезда должны быть перебраны и сделаны так: К-К-Р-Р-В(ощина)-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр-К-К.
Почему по 2 рамки, и почему раз в 8 дней:
– Чтобы пчелы не забили соты в гнезде пергой, чтобы оперативно убрать из гнезд эти соты, мешающие яйцекладке матки, чтобы у нее всегда было место для беспрепятственной работы, чтобы ее сильнее стимулировать к яйцекладке, заставляя ее постоянно соединять расплодом гнездо, разорванное нами вощиной.
Выходящим и разновозрастным расплодом, который будет накапливаться во вторых корпусах семей, будете подсиливать отводки. Им же, и нуклеусам, отдавать кормовые и перговые соты, убранные из вторых корпусов и из гнезд семей. И так до медосбора в июле. Заодно избежите роения семей
Все у вас должно хорошо получиться.

Добавлено через 1 час 7 минут
donant, вы во вторые корпуса пленку положили?
Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
Про отсутствие пленки и вставной доски во втором корпусе:
Исходил из того, что сейчас уже 17 мая – тепло, и расчитывал на бОльшую силу семей. Переделайте, это не сложно. Проще так: четыре рамки (2 расплода и 2 корма) не трогаете, вынимаете все остальные рамки. Вставляете вставную доску, за ней, на разделительные решетки, кладете пленку и ставите на место вынутые рамки.

Последний раз редактировалось sshmmv; 19.05.2015 в 13:33.
sshmmv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 14:30   #9
donant
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 68
donant скоро станут замечать
По умолчанию Re: Практическое применение метода В. П. Цебро

Цитата:
Сообщение от sshmmv Посмотреть сообщение
donant, вы во вторые корпуса пленку положили?
С сегодняшнего дня потепление. Начали активно летать. Заглянул во 2 корпуса, вроде пчел немало. Сироп берут.
Когда делал Работу, обратил внимание, что внутри 2 корпуса влажные стенки. В 3 семье даже немного появилась плесень на кормовой рамке.
Поэтому решил пленку не класть, все будет немного проветриваться. В последние холодные ночи закрывал нижние летки, утром приоткрывал на 5-8 см.
donant вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sshmmv (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 15:18   #10
volro
Участник
 
Регистрация: 11.02.2014
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50
Ульи: 20 рамочный улей на узко-высокую 300 на 435 рамку с магазинами на дадановскую полурамк
Адрес: Нижегородская обл. р.п Воротынец
Возраст: 57
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 65
volro почти знаменитvolro почти знаменитvolro почти знаменит
По умолчанию Re: Практическое применение метода В. П. Цебро

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Говорили, что нужно работать по Календарю, погода не влияет.
donant, по этому поводу у Вас уже должно сложится СОБСТВЕННОЕ мнение. Вы же ВИДИТЕ работу пчел в плохую и в хорошую погоду. Есть разница?


Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
И это уже не по календарю. А что в этом плохого?
Потому что это подрывает веру в непогрешимость Календаря. Ведь в нем все "со знанием биологии пчел". А не снижать матке яйцекладку в холодную погоду - это тоже знание биологии?

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Зачем мы гоним любой ценой пчел во второй корпус? Ведь наша цель- к медосбору максимально развить семьи. Все равно в скольких корпусах.
Да нет, donant. Ваша цель - сделать отводки и довести их до силы нормальных семей к медосбору. На первом месте - сделать отводки. И получается, что любой ценой....
И еще про погоду и про цель. Мне до сих пор никто не объяснил, почему на экспериментальной пасеке Цебро в 2008 году было всего лишь по 58 на зимовалую (т.е. с самой семьи и двух отводков)? В чем причина? Думаю ошибиться в каких то действиях Цебро не мог. Так что повлияло? По sshmmv плохой погоды для ЦЕБРовцев нет....
volro вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дет Котэ (19.05.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение разделительной решетки Димас Общие вопросы 593 27.01.2018 21:41
Рентабельный метод Цебро В.П. медоед Технологии и методы содержания пчел 136 17.11.2017 12:21
Применение озона gekach Болезни и вредители 1 16.05.2014 21:15
Умер Владимир Петрович Цебро вэн Беседы на любые темы 19 13.03.2013 13:08
Применение маточного молочка в медицине Димас Маточное молочко 10 01.02.2013 22:27


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ