Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Все для начинающих пчеловодов > Хочу стать пчеловодом

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2016, 21:59   #1
А'Лексаныч
Бывалый
 
Аватар для А'Лексаныч
 
Регистрация: 09.09.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 20+
Ульи: Дадан 10 рамочные, Лежак
Адрес: Кривой Рог, +60 км к отпуску
Возраст: 35
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 491 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 33
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
А'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию "Сильная семья" это сколько

Часто вижу формулировку - "если семья сильная то...", "достаточно сильная семья должна..."

Какие рамки этих переменных - Сильная, Достаточно сильная, Среняя, Совсем средняя, и т.д.

Вопрос актуален для меня сейчас чтобы оценить состояние своих ульев. На сегодня, 9 сентября, всё ещё заносят пыльцу и даже подсолнух с поздних полей. Некоторые ульи были залиты и ослабли в Августе. Это обсужалось не раз.
Вопрос в том, достаточно ли сильны семьи для эффективной работы весной - можно ли забирать у них расплод отстающим, надо ли?

Есть семьи по 12 рамок ~6 рамок расплодных, остальное под мед. Есть по 9 рамок и 3-4 рамки с расплодом. Две уже слил вместе, сегодня у них 10 рамок и меньше 5 рамок расплода. Все семьи отводки от 2 ульев, сделанные в конце мая, во время и после акации.

Я специально не подсиливал их, чтобы видеть качество семей. Сильных буду размножать. А остальные "достаточно сильные" или нет?
А'Лексаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 00:04   #2
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 58
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 431 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 375
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Цитата:
Сообщение от А'RNDей Лексанычъ Посмотреть сообщение
"достаточно сильная семья должна..."
Долго придется отвечать.
Дать короткий ответ не возможно.
Иметь должна количество пчел соответствующее тому или иному периоду сезона. Или для выполнения той или иной задачи.
Количество пчел измеряется поштучно и в килограммах.
В литературных источниках все достаточно полно описано. Вы не нашли? Хотя, не скрываю, хорошая лекция на тему:
Цитата:
Сообщение от А'RNDей Лексанычъ Посмотреть сообщение
Какие рамки этих переменных - Сильная, Достаточно сильная, Среняя, Совсем средняя, и т.д.
не помешала бы!
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
А'Лексаныч (09.08.2017)
Старый 10.09.2016, 08:44   #3
А'Лексаныч
Бывалый
 
Аватар для А'Лексаныч
 
Регистрация: 09.09.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 20+
Ульи: Дадан 10 рамочные, Лежак
Адрес: Кривой Рог, +60 км к отпуску
Возраст: 35
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 491 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 33
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
А'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
В литературных источниках все достаточно полно описано. Вы не нашли?
Я нашёл, что сильная семья должна быть на 20 рамках с 6-10 расплода. Здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а в литературе в основном, припоминается, учиывается количество обсиженных рамочек, тоесть улочек.

У меня напр., есть улей, очень позно плодившийся, на главном взятке, у него на конец августа пчелы на два лежака хватило бы, а взятка почти нет. Сейчас у него 4 рамки расплодные и население на 13 рамках сидит. Это сильная или слабая? Их усилять, объеинять, или наоборот, можно грабить? А то через пару дней вроде, пора в зиму паковать, а я ещё не решил, сколько ульев в зиму отправить.

Дело в том, что в прошлу зиму пошли семьи по 4-6 рамок, две сдохли весной. А опытный наставник говорил, что и по три рамки отправляет зимовать, и потом летом ещё и качает с них как с нормальных. И тут тоже - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Хочу чтобы весной были крепкие семьи.

Самые сильные мои сейчас всего 12-13 рамок и 5-6 расплодных. Ещё столько же семей - по 9р. и 3-4 расп. Стоит ли ослаблять тех что сильнее, или те что послабее "достаточно сильны" для нормального развития весной?

П.С. Да, мёда оставил, и ещё таскают, сейчас по 4-6 рамок у кажого есть по бокам. (Это если о перспективе развития весной)

Последний раз редактировалось А'Лексаныч; 10.09.2016 в 09:02.
А'Лексаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 10:10   #4
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 58
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 431 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 375
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Цитата:
Сообщение от А'RNDей Лексанычъ Посмотреть сообщение
в литературе в основном, припоминается, учиывается количество обсиженных рамочек, то есть улочек.
Нам известно, что улочка - это около 250грамм пчел (рамки на 300). Для зимы считаем по 300г.
Цитата:
Сообщение от А'RNDей Лексанычъ Посмотреть сообщение
Сейчас у него 4 рамки расплодные и население на 13 рамках сидит. Это сильная или слабая?
В свое время обзор литературы таки дал свои результаты.
К примеру, расплод.
Весь расплод, который выйдет в ближайшее время, будет зимовалой пчелой. Сколько его нужно? Если, в пересчете на полную рамку, таких полных рамок с раплодом будет четыре, то мы получим пчелы 4 х 7 000ячеек = 2,8кг молодой пчелы. Это самое то, что нужно!
И хотя прогнозы дело тонкое, многое можно просчитать и предвидеть.
На практике минимальным количеством пчелы можно считать 1,2 - 1,5кг, или 4 -5 рамок, что гарантированно может перезимовать. Про корма, клеща и т. д. не забываем.
Обрабатывая пчел от клеща термокамерой, отец всегда взвешивал пчел. Колонии были разными: от 0,9 до 3,8кг. все слабыши ссыпались после обработки до размеров не менее 1,5кг. Оптимально зимовали пчелы силой 2,2 - 2,5кг. Таковые без осмотров могли сами развиваться до корпуса рута и к середине апреля имели восемь и более рамок с расплодом. Слабыши перезимовывали, но не давали майского меда, т. к. первоначально к облету не имели критической массы хотя бы в один килограмм пчелы.
Позднее появились полоски, термокамера ушла на чердак, а сила семей стала определяться визуально по числу полных улочек.
О необходимом количестве пчелы на старте можно судить по бессотовым пакетам. Американский стандарт - 0,9кг (для нашей климатической зоны надо не менее 1,2кг). Этого количества хватает, чтобы к позднему медосбору выросла семья способная перезимовать и даже принести мед! В своей практике бессотовые пакеты от 15 июня дали по 6 рамок с медом и полностью обеспечили себя кормом в зиму. А если такой пакет сделать недели на три раньше...
Цитата:
Сообщение от А'RNDей Лексанычъ Посмотреть сообщение
...население на 13 рамках сидит...
Уже к концу ноября "население" значительно уменьшится.
Р.S. Как-то обрабатывая термокамерой пчел, с 15 семей было снято 1,5 граненных стакана клеща.
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...

Последний раз редактировалось Raketin; 10.09.2016 в 10:14.
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (10.09.2016), А'Лексаныч (10.09.2016), Юрий Нефёдов (11.09.2016)
Старый 10.09.2016, 10:32   #5
А'Лексаныч
Бывалый
 
Аватар для А'Лексаныч
 
Регистрация: 09.09.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 20+
Ульи: Дадан 10 рамочные, Лежак
Адрес: Кривой Рог, +60 км к отпуску
Возраст: 35
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 491 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 33
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
А'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

На "полную рамку" только пересчитывать, там же полрамки мёда. Выходит, мои самые сильные едва дотянули до нормы... Значит, ослаблять их выравнивая с отстающими не есть хорошо...
А'Лексаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 11:35   #6
wwlo
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Пчелостаж: 28
Пчелосемей: 38
Ульи: украинский лежак
Адрес: Николаевская обл
Возраст: 60
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 176 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 112
wwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Я считаю семью сильной на своей пасеке если она занимает на пике развития 18-19 рамок на 300 и осваивает и в последующем заливает магазин на рамку 200.При качке такая семья дает бидон меда.Но увы таких семей на пасеке 2о процентов.Надо семьи помощницы .над чем работаем.
wwlo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tuman18 (26.01.2017)
Старый 11.09.2016, 08:52   #7
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 58
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 431 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 375
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Цитата:
Сообщение от wwlo Посмотреть сообщение
таких семей на пасеке 20 процентов
С матками не все в порядке... Хорошие матки просто обязаны "держать" восемь рамок расплода, никак не меньше! Плотного и без огромных медовых "шапок" под верхним бруском.
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (11.09.2016), Віталій В (11.09.2016), Олег к (11.09.2016), Юрий Нефёдов (11.09.2016)
Старый 11.09.2016, 08:55   #8
wwlo
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Пчелостаж: 28
Пчелосемей: 38
Ульи: украинский лежак
Адрес: Николаевская обл
Возраст: 60
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 176 раз(а) в 48 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 112
wwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутациюwwlo имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Raketin согласен с вами,все зависит от королевы семьи
wwlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 11:19   #9
А'Лексаныч
Бывалый
 
Аватар для А'Лексаныч
 
Регистрация: 09.09.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 20+
Ульи: Дадан 10 рамочные, Лежак
Адрес: Кривой Рог, +60 км к отпуску
Возраст: 35
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 491 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 33
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
А'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько

Ну... Тут порода породе рознь. Я бы сказал, улей улью. У меня 8 - кажий "с... личность". Напр., есть мутанты от неких рыжих. Может бакфаст местного разлива. Так вот у них расплод на почти всех рамках, по самому низу - сверху мёд. Строят воину только если прям вперемешку с гнезом ставить. Рядом стоит мутатнт скорее всего от карпатки. Сеет от низа до верха, аккуратно расширяясь в лежаке, последовательно строя вощину и заливая её. у этих расплода за лето один раз видел на 7 рамок. Зато на ГВ всё позаливали наглухо в расплодной части... Выхоит тех рыжих нао в стояки отселить. Ге-то тут читал на форуме про отличия пород в этом плане, но так и нету там конкретных выводов...

Возвращаясь к теме, Заметил интересный (мне) момент. Вот уменя семья прослабла в Августе, сеяла на 3 рамках, и сегодня уже собрались в клуб, утром смотрел. Засева нет. Днём конечно ещё летают и даже что-то несут. Но обсиживают 8р. ругая была в августе на 16 рамках, 7 расплодных. Сегодня активно летают и расплода 4р, но занимат уже 11р., другие - по 9-10. Выходит, те кто послабее "ложится спать пораньше", а сильные будут гулять пока не сократятся до тех же 8р.? Одни дохляки ни рзу не откачанные и еле дотянувшие до осени на 6р, вон тоже обсиживат сегодня все 8...

Последний раз редактировалось А'Лексаныч; 11.09.2016 в 11:27.
А'Лексаныч вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр47 (08.08.2017), Віталій В (11.09.2016), Олег к (11.09.2016)
Старый 15.09.2016, 09:36   #10
А'Лексаныч
Бывалый
 
Аватар для А'Лексаныч
 
Регистрация: 09.09.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 20+
Ульи: Дадан 10 рамочные, Лежак
Адрес: Кривой Рог, +60 км к отпуску
Возраст: 35
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 491 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 33
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
А'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутациюА'Лексаныч имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: "Сильная семья" это сколько


ОФФтопик:
Цитата:
и сегодня уже собрались в клуб,
и никто не намекнул аже что это не клуб а грабёж - пчолы методично выгрызали мёд и так много их было по центру рамки (мёд нанесли в расплодную часть), будто они в клуб собираются А матка и обслуга сидели в сторонке на расплоде и ждали своей участи... Отбивался )) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А'Лексаныч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Живая" и "мертвая" вода PDD Апитерапия 53 18.03.2018 13:24
"За" и "против" любительской охоты Андрей1985 Охота 39 25.01.2017 20:02
Социальные сети: "ВКОНТАКТЕ", "ОДНОКЛАССНИКИ" Артем Пчеловод и интернет 28 06.11.2015 22:24
[Статья]: Ф.Руттнер "Матководство", "Обобщение результатов" Serioga Матководство 9 17.06.2014 17:37


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ