Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2011, 20:52   #1
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,431
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,044 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6260
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Толщина стенок улья

Цитата из книги Корж В.В.
Практика (в том числе и моя) показывает, что минимальной толщиной стенки, из которой можно изготовить достаточно прочный улей и при ЭТОМ НЕ испытывать технологических сложностей, является толщина стенки в 20 мм
Если положить, что все наши предыдущие рассуждения были правильными, то теперь уже можно будет сказать, что приемлемая толщина стенки улья лежит в диапазоне от 20 до 50 мм.
Никакой "Америки" этим утверждением я не открыл, но дать пояснения, почему надо делать именно так, а не по-другому, считаю необходимым.
А теперь давайте рассмотрим и проанализируем фактический материал с упором на биологический аспект вопроса.
В зимнее время и в период активного сезона биологические потребности пчел в значительной степени отличаются, поэтому рассмотрим эти два периода отдельно.
Зимовка пчел. Экспериментальным путем установлено, что толщина стенок улья не играет решающей роли в сохранении тепла внутри улья во время зимовки. От толщины стенок улья зависит в определенной мере не только температура непосредственно на внутренней стороне стенки улья, но и агрегатное состояние внутриульевой влаги в районе стенок. Так, переход температуры на внутренней стенке через 0 °С и начало ледообразования при наличии соответствующих условий для стенки 40 мм происходит при наружной температуре -1,1 °С. Расчеты показывают, что для стенки 50 мм ледообразование начинается при -1,3 °С, а для 20 мм - при -0,7 °С. Следовательно, можно утверждать, с приемлемой для практических выводов точностью, что ледообразование на внутренних стенках ульев со стенкой от 20 до 50 мм происходит почти при одной температуре.
Установлено также, и мы об этом говорили, что если воздействие холода будет, сильным и продолжительным, то температура воздуха в непосредственной близости от клуба будет сопоставимой с внешней температурой, но в улье с толстыми стенками она понизится чуть позже, чем в улье с толстыми стенками.
Л.К. Куке, сравнивая зимовку двух групп семей пчел, каждая из которых содержалась в ульях с разной толщиной стенок (30 и 40 мм), установила, что расход меда за зиму в ульях с более толстыми стенками оказался на 14 % меньше, чем в ульях со стенками 30 мм, однако семьи в ульях с более толстыми стенками на 18 % больше ослабли за зимовку и весной выкормили на 10 % меньше расплода.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
balega7 (15.02.2012), Center (09.01.2019), Che (02.02.2015), einar (05.02.2013), Александр Днепр (17.02.2016), боров (08.12.2015), василь 1 (07.02.2017), Виталий. (10.02.2012), сократ (13.06.2015)
Старый 19.08.2011, 10:22   #2
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 347
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Доброго времени суток!
Только начинаю осваиваться в пчеловодстве. Собираю всю необходимую информацию для перехода с уликов(двукорпусный Дадан), полученных в наследство, на многокорпусные(Рута). Вопросов много, вот один из них. Американцы используют доску для корпуса в 20 - 22 мм, а советские книги рекомендуют 35, хотя говорят, что и 25 можно было бы. Поднимая дадановский корпус из 40-ки понимаю, что что-то тут не так, зачем такой вес, а может всё таки 22 мм - это будет в два раза легче, да и корпус Рута на 90 мм короче. Единственное, будет ли конструкция из 22-ки прочной, выдержит ли она многочисленные манипуляции с корпусом, да и перевозки, кочевки. Мне надо определится с толщиной стенки, что бы от неё плясать остальные размеры. Буду презнателен за все Ваши рекомендации.
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 10:48   #3
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,431
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,044 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6260
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Единственное, будет ли конструкция из 22-ки прочной, выдержит ли она многочисленные манипуляции с корпусом, да и перевозки, кочевки.
Для себя решил делать все ульи впредь из доски 22 мм - дешевле и легче изделие, а прочности хватает вполне. Единственный улей, который нельзя сделать из тонкой доски, это лежак, так как там две выборки, под рамки и под потолочины, надо доску минимум 30 мм. На данный момент есть у меня 14-рамочный дадан из доски 25 мм и рогатый 22 мм. В дадане отводок зимовал без проблем, летом тоже все ок. Мое мнение - толщина стенок для жизнедеятельности семьи пчел особой роли не играет, делайте как Вам удобно.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gunars (18.12.2013), Serioga (03.07.2012), Siemens (09.02.2013), Александр Днепр (17.02.2016), василь 1 (07.02.2017), Владислав (04.02.2013), Федорович 49 (07.02.2017)
Старый 19.08.2011, 11:02   #4
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 347
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Дима, Большое спасибо! Развеяли сомнения. Тему обязательно сейчас прочитаю. А рогатый это? В темах много ссылаются на них. Благодарю. Женя.
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 11:14   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,431
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,044 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6260
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Дима, Большое спасибо!
Всегда рад помочь. Вот тема "Рогатый улей", пользуйтесь командой "поиск", чтобы найти нужную тему или вопрос.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
василь 1 (07.02.2017)
Старый 14.02.2012, 16:59   #6
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 340
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Американцы используют доску для корпуса в 20 - 22 мм, а советские книги рекомендуют 35,
Толщину стенок ульев, выбирают в зависимости от климатических условий.Больше половины территории США находится в субтропическом климате, отсюда толщина стенок 22-25мм.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yzhigman_it (14.02.2012), василь 1 (07.02.2017)
Старый 14.02.2012, 17:47   #7
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 347
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Толщину стенок ульев, выбирают в зависимости от климатических условий.Больше половины территории США находится в субтропическом климате, отсюда толщина стенок 22-25мм.
Интересно, какую толщину стенки используют в Канаде? Спасибо.
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:44   #8
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,431
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,044 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6260
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Интересно, какую толщину стенки используют в Канаде?
Читал на форумах, что 22 мм.
Зимой в улье открыты обычно оба летка, постоянно происходит воздухообмен, соответственно температура в улье близка наружной. Вопрос: как в таком случае толщина стенок влияет на зимовку пчел? Как зимуют пчелы в улье с сеткой в дне?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yzhigman_it (16.02.2012), василь 1 (07.02.2017), Олег к (26.09.2016)
Старый 16.02.2012, 22:49   #9
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 340
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Вопрос: как в таком случае толщина стенок влияет на зимовку пчел? К
Метод холодной зимовки пчел, разработанный в Финляндии.
Географическое положение Финляндии — между 60 и 70° северной широты — не благоприятствует развитию пчеловодства. Продолжительная зима заставляет пчел оставаться в клубе в течение б—7 месяцев без очистительных облетов, поэтому зимовка для них — тяжелое испытание. В течение многих лет финские пчеловоды пытались найти такой способ зимовки, при котором пчелиные семьи не ослабевали, а могли бы до весны оставаться бодрыми и работоспособными. Сначала все способы сводились к тщательному утеплению улья. Но, несмотря на все попытки и средства предосторожности, зимовка часто проходила неудачно. Утеплительный материал намокал, пчелы беспокоились, соты покрывались плесенью, было много подмора и семьи ослабевали.
Пришлось изменить метод зимовки. В основу нового способа зимовки положены научные данные по тепловому режиму в улье. Независимо от объема улья, толщины его стенок и температуры вне улья пчелы могут поддерживать в клубе оптимальную для них температуру. Клуб пчел не нагревает всего объема улья, тепло поддерживается внутри клуба, а распространение его ограничивается лишь воздушным слоем в непосредственной близости клуба пчел. В результате длительных наблюдений и многочисленных экспериментов финские пчеловоды отказались от утепления гнезд пчел.В настоящее время в Финляндии в большинстве хозяйств пчелы зимуют на воле, преимущественно в двух корпусах многокорпусного улья. Некоторые пчеловоды оставляют пчел на зиму в одном корпусе с магазинной надставкой. Каждый корпус вмещает по 9 рамок, наружный размер которых 448X232 мм Рамки имеют тонкие верхние бруски (12 мм), их вставляют в пазы боковых планок и закрепляют с бокоз гвоздями. Аналогично закрепляют и нижние планки. Толщина верхнего бруска уменьшена на 10 мм, что сокращает разрыв гнезд между корпусами, и матка охотно переходит в верхний корпус. Расчеты показывают, что применение таких рамок на пасеке из 500 ульев, имеющих по четыре корпуса, увеличивает общую площадь сотов на 1000 рамок, для размещения которых потребовалось бы изготовить дополнительно 100 корпусов. На многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20—22 мм).На зиму оставляют только сильные семьи, занимающие не менее двух корпусов. Осенью пчеловоды отбирают из гнезд почти весь мед, кроме того, что находится в сотах с расплодом. Кормом для пчел служит сахар. На зимне-весенний период оставляют в ульях по 25—30 кг углеводного корма, которого хватает пчелиным семьям на питание в течение всей зимы и весны. В весенний период пчел не подкармливают. Пчеловоды не практикуют хранения до весны запасных сотов с кормом. После зимовки в гнездах остается по 10—12 кг корма, которого хватает до наступления первого взятка.
Пчел подкармливают сахаром в конце августа — начале сентября. Сахарный сироп дают в плоских пластмассовых кормушках на 10 л сиропа, которые ставят в подкрышниках. Особое внимание пчеловоды обращают на обеспечение пчел зимой белковым кормом. На каждую семью дают по 2—3 рамки с пергой.
Сверху рамок на потолочины кладут утепление — тонкую пористую плитку из пенопласта (суперлона), которая хорошо впитывает влагу, образующуюся в большом количестве в процессе жизнедеятельности пчел Вентиляционные отверстия в крыше улья делают довольно большими, чтобы влага не скапливалась в утеплителе или в пространстве между крышей и потолком. Для защиты ульев от осенних дождей и ветра многие пчеловоды обертывают их битумной бумагой. На зиму летки оставляют открытыми, с наступлением холодной погоды их защищают от снега поставленными наклонно деревянными дощечками.Необходимые условия нормальной зимовки: молодая жизнеспособная матка и большое количество полученных от нее осенью молодых пчел; сильные семьи; просторные гнезда для пчел; обильные запасы корма; хороший воздухообмен; защита улья от ветра. дождя и грызунов. После нормально протекающей зимовки подмор пчел невелик, ульи остаются сухими и плесень не портит соты. Семьи выходят из зимовки сильными, способными собирать любой взяток в течение сезона.
Условия зимовки пчел в Финляндии близки к нашим районам с холодным климатом, в связи с этим метод зимовки пчел в Финляндии представляет большой интерес для многих районов нашей страны.
53. «Справочник по пчеловодству», Н.Л. Буренин, Г.Н. Котова, Москва, «Колос», 1977 г.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Как зимуют пчелы в улье с сеткой в дне?
Зимовка в ульях без дна
Медоносные пчелы, спасаясь от холода, выбирают себе жилища в дуплах деревьев или расщелинах скал; гнезда строят из воска, обладающего очень малой теплопроводностью. При температуре окружающего воздуха +12°С и ниже они собираются в клуб, который способен к терморегуляции. Находясь в клубе, пчелы выделяют в окружающую среду тепло, углекислый газ и водяные пары. При содержании пчел в улье с дном и при недостаточной вентиляции водяные пары охлаждаются и конденсируются. Влажность в улье нарастает, теплопроводность окружающего клуб воздуха и стенок ульев увеличивается, мед разжижается, перга плесневеет. Только благодаря высокой жизнеспособности пчелам удается выжить в таких условиях.
В улье без дна и при отсутствии верхней вентиляции пчелы легко регулируют микроклимат жилища. Водяные пары и углекислый газ в силу своих физических свойств опускаются вниз и выходят наружу. Сырость в улье не накапливается, а вверху удерживается тепло, выделяемое клубом пчел. Ветер до верха гнезда не доходит, так как внутри улей разделен сотами с узкими улочками: потолок и стенки не имеют щелей.
Таким образом, в улье без дна при отсутствии верхней вентиляции и сырости пчелам зимой теплее, чем в улье с дном. На моей пасеке в ульях без дна хорошо зимуют даже семьи, занимающие 5 улочек.
Снизу улей прикрыт металлической сеткой. Она частая, непроходимая для пчел и грызунов, съемная для удобства удаления подмора. Монтируется в деревянной раме, удерживается четырьмя металлическими пластинами. При повороте "пластин на 180° сетка выпадает. Чистка улья занимает 5-6 секунд и может быть проведена в любую погоду. Свет, проникающий через сетку, не беспокоит пчел. Улей устанавливаю на высоте 25-50 см от земли. Воздух под ним циркулирует свободно.
О. С. Ковалев, д. Черемушкино, Полоцкий район, Витебская область
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AntonUa (29.04.2015), Vadimir (07.01.2016), василь 1 (07.02.2017), Пронин Сергей (30.03.2014), сократ (13.06.2015)
Старый 16.02.2012, 23:36   #10
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,431
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,044 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6260
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
На многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20—22 мм).
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
в ульях без дна хорошо зимуют даже семьи, занимающие 5 улочек.
Вывод - ульи можно делать с тонкими стенками, и толщина стенок улья никак не влияет на зимовку. Весной напишу как перезимовала семья в улье из доски 22 мм, в бесфальцевых корпусах, без утепления.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ