Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Препараты, применяемые в пчеловодстве

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
ППУ ульи от производителя Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2016, 00:33   #1
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 721
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 369 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 180
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Попытался разобраться с темой обработки парами щавелевой кислоты. И пришел к выводу, что классический способ, которым пользуются многие пчеловоды (нагревание щавелевой кислоты) есть неправильным и фактически является отравлением СО и СО2 пчел.

Добавлено через 22 минуты
и вот почему: При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. Именно муравьиная кислота действует на клеща.
Но при высокой температуре муравьиная кислота превращается СО СО2 и Н2О. Тоесть при нагревании щавелевой кислоты происходит реакция
Н2С2О4=СО+О2+Н2О Фактически при обработке щавелевой кислоты нагреванием происходит травка пчел СО и СО2.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 10:58   #2
beekeeper
Сенсей
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк
Возраст: 62
Сообщений: 1,296
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 4,962 раз(а) в 821 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 712
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Возможно, что в некотором количестве так и есть, но не факт, так как полного и окончательного распада муравьиной кислоты нужны другие условия термореакции. Полностью разложившаяся кислота, из СО, СО2, Н2О, у вас на глазах назад в кислоту уже не превратится, а вовремя возгонки пары оседают на частях прибора кристаллами щавелевой кислоты. Пар кислоты это тоже, для пчел не духи, но ради спасения пчелосемьи, мы на это идем. Кстати, в зимнее время пробка из углекислого газа внизу клуба, является способствующей частичному анабиозу пчел.
__________________
В.Б.Кирьяков

Последний раз редактировалось beekeeper; 11.11.2016 в 11:01.
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 12:56   #3
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 721
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 369 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 180
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

вот просто нашел такую инфу (старая, но я раньше с ней не встречался):
пасекаОдно из эффективных средств, приводящих к снижению заклещенности пчелиных семей, — муравьиная кислота. Воздействием ее паров на паразита удалось сохранить семьи в период массового распространения варроатоза. Противоварроатозным действием обладают также молочная и лимонная кислоты. Наиболее широко применяется обработка пчел без разборки гнезд парами щавелевой кислоты, однако после этой операции семьи склонны к снижению продуктивности, смене маток, повышается вероятность их гибели.
С целью установления причин такого явления рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 оС (чистая кислота — при 189 оС). При 200 оС щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.
Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа.
Моноформин при избытке щавелевой кислоты образует снова моноглицерооксалат с выделением муравьиной кислоты. Температура кипения муравьиной кислоты 101 оС, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в реакционной среде воды моноформин частично гидролизуется до глицерина, который вновь принимает участие в реакции со следующим количеством щавелевой и муравьиной кислот.
Массовое соотношение исходных компонентов в реакционной смеси примерно одинаковое. Уменьшение количества глицерина и возможный перегрев реакционной массы, вероятность которого мала вследствие испарения образующихся высоколетучих веществ (воды, муравьиной кислоты), могут привести к дегидратации глицерина с образованием акролеина — непредельного альдегида, обладающего лакриматорным (слезоточивым) действием.
Таким образом, используя реакцию образования сложного эфира из глицерина и щавелевой кислоты с последующей его деструкцией, можно обработать большое число пчелиных семей образующейся муравьиной кислотой, значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене.

То есть при наличии глицерина и избытке щавелевой кислоты процес беспрерывный.

Может такой способ более эфективный и менее пагубный для пчел?
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
orest_73 (30.12.2016), верес (11.11.2016)
Старый 11.11.2016, 22:00   #4
Димас
Администратор
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 80
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 39
Сообщений: 20,214
Сказал(а) спасибо: 7,804
Поблагодарили 38,495 раз(а) в 8,478 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 216 раз(а) в 189 сообщениях
Файловый архив: 60
Закачек: 6
Вес репутации: 5028
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Обрабатывал раствором щавельки летом из росинки, был ветер, и попала в глаза. Странно, но даже не пекло, сразу промыл. Клещ сыпался, но если сравнить с бипином, то не знаю, надо точно эксперимент провести. О вредности паров не знаю, но мне кажется, игра не стоит свеч.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 20:14   #5
orest_73
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 3
Ульи: лежак 16 і 20 рамковий
Адрес: Львівська обл, Сокальський р-н, с.Сілець
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 61
orest_73 почти знаменитorest_73 почти знаменит
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Цього року обробив 2 сім'ї щавлевою кислотою за допомогою електичного випаровувача кислоти (12 в) аля такого (не сприйміть як рекламу), знайшов у батька навіть не знаю за яких часів він його купляв але ні разу ним не користувався (може кислоти не мав або з акумулятором не хотів таскатись). Начитавшись так само різних статтей вирішив перевірити яка ж у випаровувача температура. Взяв у колеги пірометра і поміряв. Так от що від акумулятора, що від блоку живлення переробленого з компа випаровувач десь з 2 хвилини видає максимум 135 градусів, що нам і треба, бо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], а всі страшні речі про які пишуть відбуваються при температурі 166 і вище.
orest_73 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matveevich (31.12.2016), Voka (31.12.2016), voventij (30.08.2018), Игорь Харьков (18.05.2017)
Старый 01.07.2017, 20:49   #6
Vitalliy
Бывалый
 
Регистрация: 04.01.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 26
Ульи: Лежаки
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 30
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 453 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 128
Vitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Ребят, всем привет! Подскажите кто обрабатывал дым-пушкой пчел щавелевой+спирт+тимол? Как у вас результаты? Я после обработки (около 15 мин.) осматривал донья так не увидел ни одного погибшего клеща! Раствор делал по инструкции, препараты с известного магазина. В чем может быть проблема? Я не верю что нет ни единого клеща по всей пасеке.
Vitalliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 21:51   #7
Димас
Администратор
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 80
Ульи: Лежаки, многокорпусные 230,300
Адрес: Украина, Запорожская область
Возраст: 39
Сообщений: 20,214
Сказал(а) спасибо: 7,804
Поблагодарили 38,495 раз(а) в 8,478 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 216 раз(а) в 189 сообщениях
Файловый архив: 60
Закачек: 6
Вес репутации: 5028
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Цитата:
Сообщение от Vitalliy Посмотреть сообщение
Подскажите кто обрабатывал дым-пушкой пчел щавелевой+спирт+тимол? Как у вас результаты? Я после обработки (около 15 мин.) осматривал донья так не увидел ни одного погибшего клеща! Раствор делал по инструкции, препараты с известного магазина. В чем может быть проблема? Я не верю что нет ни единого клеща по всей пасеке.
Клеща вроде как мало пока. Обрабатывал щавелькой, отводки без расплода бипином и ставил полоски Антивароа и Амитраз+. Или ноль или один падал. В одном отводке 5 штук выпало, это максимум (Антивароа).
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vitalliy (01.07.2017)
Старый 01.07.2017, 22:05   #8
Vitalliy
Бывалый
 
Регистрация: 04.01.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 26
Ульи: Лежаки
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 30
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 453 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 128
Vitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутациюVitalliy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Клеща вроде как мало пока. Обрабатывал щавелькой, отводки без расплода бипином и ставил полоски Антивароа и Амитраз+. Или ноль или один падал. В одном отводке 5 штук выпало, это максимум (Антивароа).
А я ранней весной бипином пшикнул так в каждой семье была осыпь клеща. А щас как-то не верится что нет ничего...
Vitalliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 22:01   #9
Віталій В
Бывалый
 
Аватар для Віталій В
 
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 20+
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 43
Сообщений: 4,116
Сказал(а) спасибо: 3,235
Поблагодарили 2,249 раз(а) в 515 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 465
Віталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Интересная то ли пушка то ли испаритель, никто с таким агрегатом не сталкивался ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Віталій В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 00:43   #10
Игорь Слободянюк
Бывалый
 
Регистрация: 14.04.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: Дадан, лежак
Адрес: Украина.Одесская обл. с.Шевченково
Возраст: 51
Сообщений: 285
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 394 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 133
Закачек: 0
Вес репутации: 121
Игорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутациюИгорь Слободянюк имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты

Цитата:
Сообщение от Віталій В Посмотреть сообщение
Интересная то ли пушка то ли испаритель, никто с таким агрегатом не сталкивался ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У В.Б.Кирьякова (beekeeper) в фотоальбоме есть "окуриватель для возгонки щавелевой кислоты".
__________________
karabas-barabas
Игорь Слободянюк вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Strannik (17.02.2018), Віталій В (13.02.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Окуриватель для возгонки щавелевой кислоты beekeeper Препараты, применяемые в пчеловодстве 24 08.09.2016 22:47
Влияние уксусной кислоты в сахарном сиропе на зимовку и продуктивность пчелиных семей МЭД Подкормки и кормление пчел 9 01.03.2014 11:33
Новый корпус-обработка внутри pavel. Ульи 20 12.09.2012 23:25


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ