Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2014, 13:18   #1
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ+ел.підігрів, рамка 325х153.(детальніше в альбомі)
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 58
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 6,216
Поблагодарили 4,547 раз(а) в 1,123 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 296
Сказали "Не согласен!" 186 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 40
Закачек: 0
Вес репутации: 845
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Расплод в зимнем клубе.

Попробую створити нову тему в якій думаю зможемо прийти до розуміння щодо розплоду в зимовому клубі.

цитата з книги Комісара О. Д. "Высокотемпературная зимовка медоносних пчел" ст.29-30.
..В конце зимовки в большинстве случаев в пчелиных семьях появляется расплод. Выращивание расплода зимой - явление нежелательное и приводит к преждевременому износу пчел, что выражается в последующем отставании семей в развитии (Борисенко, 1968; Лебедев, 12984)
...Причины появления расплода в зимнем клубе полностью не выяснены.При подготовке пчел к зимовке определяющими являются фото-переодические условия (Чередников,1967;Keffus,1978;Fluri,1986) ...поэтому существует мнение, что что выращивание расплода зимой - реакция на увеличение продолжитнльности дня (Avitabile,1978) С другой стороны, в зимовнике можно добиться абсолютной темноты и, в действительности, такое требование предьявляется к зимовникам (MeCutcheon,1984), но этот факт мало влияет на появление расплода. Б. Мебус (1979) пришел к ввыводу, что "появление расплода в зимнем клубе является особенностью каждой семьи и не зависит непосредственно от фотопериода". Он предположил, что при выращивании расплода зимой пчелы избавляются от избытков метаболической воды и его появление связано с появлением этих избытков. Фактически к подобному выводу пришел и М. В. Борисенко (1969), утверждаячто основной причиной раннего воспитания расплода является большая каловая нагрузка. Г. Пиркер (1978) повышал влажность в зимовнике до 8,5 Г/м куб, (85% при11*С) и получил быстрый распад клуба и интенсивное восптание расплода, в то время как контрольные пчелы при такой же температуре но при низкой влажности сохраняли состояние покоя в клубе... .

Добавлено через 56 минут
аналізуючи цю, та інші публікації на тему зимового розплоду, зформував дещо свою гіпотезу причин які спонукають до його появи. з різницею лише в тому,що бджоли не наділені інтелектом,тому, вони не прораховують коли починати вирощування розплоду, працює лиш правило інкстинта - з"явилися певні умови, є розплід!"
Тож про умови. Відомо, що для початку червління необхідна головна умова - це принос свіжого нектару, без цього матку заставити сіяти важко.
але і про це матка незнає, в неї немає служби бугалтерії, яка б давала дозвіл на продовження роду, думаю тут все набагато простіше.
---в нормальних умовах, коли є принос, автоматично в вулику створюються умови при яких інсктинт прдовження роду починає працювати - і головна з них це волога, (бо температура навіть в зимовому клубі в центрі підтримується на рівні близько 30*С.), а джерелом вологи є випари води з нектару. Це в активний період життя бджіл,
Нас же цікавить а як же зимою. Аналогічно, лише джерело вологи інше - це надмірне споживання корму, що таягне за собою переповнення кишківника рідким калом,але на щастя бджола наділена можливістю цей рідкий кал обезводжувати, однак, цю воду треба ще видалити за межі клуба, і єдиний можливий спосіб зробити це - це півищення температури клуба,(адже в клубі вентилювання крильцями немає).
Ось так, (при наймні для себе ) я розумію причину появи розплоду зимою, це створення вологістно- температурних умов в гнізді, які є початком червління маткки. і зовсім аж ніяк не інтелект бджіл, чи наближення весни.
П.С. Маю в підтвердження цьому вагомий факт. при вибраній мною системі утримання бджіл,після обльоту,розплоду в своїх вуликах за три роки небачив, в перший рік мій колега навіть налякав мене тим, що мабуть загинули матки, але з початком льоту почав з"являтися і розплід.

При його,(колеги), загальноприйнятій системі, дооблітний розплід в його вуликах (для нього) вважається нормою.

Последний раз редактировалось верес; 14.01.2014 в 13:39.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 13:49   #2
Ворон
Сенсей
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: Лежак,вулик Кука,вагончик.
Адрес: Україна.Львівська обл.Сокальщина.
Возраст: 47
Сообщений: 10,022
Сказал(а) спасибо: 6,290
Поблагодарили 15,570 раз(а) в 3,888 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 458
Сказали "Не согласен!" 221 раз(а) в 168 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2137
Ворон отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Нас же цікавить а як же зимою. Аналогічно, лише джерело вологи інше - це надмірне споживання корму, що таягне за собою переповнення кишківника рідким калом,але на щастя бджола наділена можливістю цей рідкий кал обезводжувати, однак, цю воду треба ще видалити за межі клуба, і єдиний можливий спосіб зробити це - це півищення температури клуба,(адже в клубі вентилювання крильцями немає).
Ось так, (при наймні для себе ) я розумію причину появи розплоду зимою, це створення вологістно- температурних умов в гнізді, які є початком червління маткки. і зовсім аж ніяк не інтелект бджіл, чи наближення весни.
Якщо я вас правильно зрозумів то поява розплоду в другій половині лютого,то це порушення вентиляції,це не так,бо вентиляція у мене одна і таж,від початку формування клубу і до весни ,нічого не міняю,нічого не відкриваю і не закриваю,просто бджоли дуже чутливі до зовнішного оточеня,вони як живі барометри,ви просто не замітили,що бджоли ніколи не попадають під грозу,ще опадів не має,а бджоли вже хмарою сунуть у вулики.але це тільки мої думки і спостереження.
__________________
Вік живи і вік Учись!!!
Ворон на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ilia1 (15.01.2014), МЭД (14.01.2014), Шлема (19.07.2014)
Старый 14.01.2014, 14:06   #3
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ+ел.підігрів, рамка 325х153.(детальніше в альбомі)
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 58
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 6,216
Поблагодарили 4,547 раз(а) в 1,123 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 296
Сказали "Не согласен!" 186 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 40
Закачек: 0
Вес репутации: 845
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
ви просто не замітили,що бджоли ніколи не попадають під грозу,ще опадів не має,а бджоли вже хмарою сунуть у вулики.але це тільки мої думки і спостереження.
Доброго дня колего!
Ворон, звичайно замічав що твориться на льотку перед грозою, але не раз замічав й інше, як бджілки після раптової грози повертаються ,немаючи сил падають мимо льотка, але
Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Якщо я вас правильно зрозумів то поява розплоду в другій половині лютого,то це порушення вентиляції,
ні не так, вентиляція тут ні до чого, бо її ефективність оманлива,все вирішується витривалістю бджіл, розміром іхнього кишечника, і коли він буде переповненим ось тоді і буде розплід, а коли це станеться це вже гадання!
Але така вентиляція з самого початку запрограмована на дооблітний розплід, тому, що вона сприяє інтенсивнішому споживанню корму для компенсації вивітрюваного нею ж, тепла з гнізда.
і все починається рухатися по кругу. ХОЛОДНО_ ІМО ЩОБ ЗІГРІТИСЯ _ ЗІГРІЛИСЯ, АЛЕ Є НАДЛИШОК ВОДИ, ТРЕБА ЇЇ ВИГНАТИ _ ЯК? ЗНОВУ ТРЕБА ТЕПЛА І ТАК ДО РОЗПЛОДУ!

Последний раз редактировалось верес; 14.01.2014 в 14:24.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 14:37   #4
Ворон
Сенсей
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: Лежак,вулик Кука,вагончик.
Адрес: Україна.Львівська обл.Сокальщина.
Возраст: 47
Сообщений: 10,022
Сказал(а) спасибо: 6,290
Поблагодарили 15,570 раз(а) в 3,888 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 458
Сказали "Не согласен!" 221 раз(а) в 168 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2137
Ворон отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Доброго дня колего!
Ворон, звичайно замічав що твориться на льотку перед грозою, але не раз замічав й інше, як бджілки після раптової грози повертаються ,немаючи сил падають мимо льотка, але
Доброго дня,вибачте що не привітався,з всього випливає лиш одне,що сім*я бджіл,як цілисний організм ще не зовсім вивчений,і ми ще довго будем думати,гадати чи мають бджоли розум бо вважаю що люди яби все робили як роблять бджоли пішли на багато вперед у свому розвитку,в них немає пияків,нероб і мажорів,вибачте за каламбур.
__________________
Вік живи і вік Учись!!!

Последний раз редактировалось Ворон; 14.01.2014 в 15:01.
Ворон на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шлема (19.07.2014)
Старый 14.01.2014, 14:58   #5
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ+ел.підігрів, рамка 325х153.(детальніше в альбомі)
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 58
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 6,216
Поблагодарили 4,547 раз(а) в 1,123 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 296
Сказали "Не согласен!" 186 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 40
Закачек: 0
Вес репутации: 845
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
з всього випливає лиш одне,що сім*я бджіл,як цілисний організм ще не зовсім вивчений,і ми ще довго будем думати,гадати чи мають бджоли розум
Ворон, погоджуюся, але ми як істоти "розумні" на шляху своєго розвитку теж не раз мали на одну і ту ж подію, явище,зовсім протилежні пояснення. тому час нас розсудить.
Адже на початку землю теж тримали кити, яких ми успішно майже винищили, але на диво чи на жаль,самі не потонули, ну десь так, з таким же каламбуром!
__________________
Слава Україні! Героям слава!
39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 23:36   #6
P4ELOVOD
Бывалый
 
Регистрация: 10.05.2013
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 5
Ульи: Лежак (20-24 рамки)
Адрес: Украина, Киевская обл. пгт Калиновка
Возраст: 55
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 5,284
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 983 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 709
P4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
цитата з книги Комісара О. Д. "Высокотемпературная зимовка медоносних пчел" ст.29-30.
Мржет кого то заинтересует. Я для себя нашел много интересного.
Вот ссылка.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А.Д. Комиссар, НПП "Лаборатория биотехнологий", Институт зоологии им. И.И.Шмальгаузена
Академии наук Украины, Киев, 1994

Последний раз редактировалось P4ELOVOD; 14.01.2014 в 23:38.
P4ELOVOD вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (15.01.2014)
Старый 07.02.2014, 15:54   #7
Ilia1
Бывалый
 
Регистрация: 06.02.2013
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 16
Ульи: двухкорпусные, павильон
Адрес: Украина Макеевка
Возраст: 54
Сообщений: 642
Сказал(а) спасибо: 952
Поблагодарили 753 раз(а) в 302 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 57 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 174
Ilia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Кто может рассказать о движении клуба и его формировании при улье на теплый занос? Или хотябы предположения?
Ilia1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 21:49   #8
Ilia1
Бывалый
 
Регистрация: 06.02.2013
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 16
Ульи: двухкорпусные, павильон
Адрес: Украина Макеевка
Возраст: 54
Сообщений: 642
Сказал(а) спасибо: 952
Поблагодарили 753 раз(а) в 302 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 57 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 174
Ilia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутациюIlia1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Неужели сложный, или глупый вопрос? Или никто не знает ответ?
Ilia1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
АндрейБуки (27.04.2016)
Старый 07.02.2014, 21:56   #9
Ворон
Сенсей
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: Лежак,вулик Кука,вагончик.
Адрес: Україна.Львівська обл.Сокальщина.
Возраст: 47
Сообщений: 10,022
Сказал(а) спасибо: 6,290
Поблагодарили 15,570 раз(а) в 3,888 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 458
Сказали "Не согласен!" 221 раз(а) в 168 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2137
Ворон отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от Ilia1 Посмотреть сообщение
Неужели сложный, или глупый вопрос? Или никто не знает ответ?
Щоб відповісти,треба мати вулики на теплий занос,в мене таких не має і не було,і відповіді не маю на поставлене питання.
__________________
Вік живи і вік Учись!!!
Ворон на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ilia1 (07.02.2014)
Старый 07.02.2014, 22:10   #10
Дет Котэ
Сенсей
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 25+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 41
Сообщений: 6,165
Сказал(а) спасибо: 4,755
Поблагодарили 12,723 раз(а) в 2,204 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 112
Сказали "Не согласен!" 76 раз(а) в 51 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1662
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Расплод в зимнем клубе.

Цитата:
Сообщение от Ilia1 Посмотреть сообщение
Кто может рассказать о движении клуба и его формировании при улье на теплый занос? Или хотябы предположения?
Andruhan наверно поможет. У него ульи на теплый занос.

Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ilia1 (07.02.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мешотчатый расплод Димас Болезни и вредители 54 04.07.2017 23:13
Каменный расплод Ailar Болезни и вредители 9 20.06.2014 18:34


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ