Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Натуральная вощина от производителя Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
ППУ ульи от производителя Пневмостеплер и скобы Sigma
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2015, 19:56   #1
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 55
Сообщений: 2,613
Сказал(а) спасибо: 1,649
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 751 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 51
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 520
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Газовий режим бджолиного гнізда

Цитата:
Сообщение от Ра-М-Ха Посмотреть сообщение
Но ведь влажный воздух вверху скапливается?
Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
таки да, водяний пар легше повітря майже в двічі,
Уверен, что теплый воздух легче холодного, а влажный тяжелее, так как влага не дает ему нагреться. Поэтому тяжелый влажный воздух опускается вниз и уходит через дно или нижний леток. Это если крыша перекрыта, а если есть продух, то теплый воздух уходит вверх и увлекает за собой влажный, который конденсируется на крыше в виде инея.
Про пар речи не идет, его в улье нет.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (16.11.2015), Александр Влад. (16.11.2015)
Старый 17.11.2015, 10:49   #2
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 58
Сообщений: 6,735
Сказал(а) спасибо: 6,399
Поблагодарили 4,638 раз(а) в 1,148 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 304
Сказали "Не согласен!" 190 раз(а) в 144 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Вес репутации: 868
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
пар
водяний, це є газоподіний стан води, і він завжди розглядається як газ,а вологе повітря це суміш різних газів з водяним паром.
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Уверен, что теплый воздух легче холодного, а влажный тяжелее, так как влага не дает ему нагреться.
так, але спочатку ця суміш таки тепліша, тож рухається вгору, де при контакті з холоднішими стінками вулика охолоджується, а процес охолодження водяного пару це і є конденсація, конденсується він в краплі води, такий закон фізики, тож основна його частка залишається в верхній частині, а охолоджене і осушене повітря так, опускається до низу. тому вулики з дерева, навіть при сітці в дні, за зиму накопичують в собі ту вологу яка зконденсувалася, помітно це особливо в верхніх корпусах, нижні як правило сухіші, звідси і набрякання рамок.
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
так как влага не дает ему нагреться.
як це Ви можете пояснити, адже питома теплоємність пару набагато більша від повітряної, нагрівається він швидше від повітря, тому- то його ми використовуємо в воскотопках, в сушильних камерах, він інтенсивно відбирає і інтенсивно віддає тело.

П.С. процес пароутворення супроводжується охолодженням середовища, тіла, а конденсація навпаки виділенням тепла, тож майже весь пар конденсується в верхній частині вулика,
__________________

39 ОДШБр

Последний раз редактировалось верес; 17.11.2015 в 11:10.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ЖекаЛях (04.01.2016)
Старый 17.11.2015, 19:13   #3
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 55
Сообщений: 2,613
Сказал(а) спасибо: 1,649
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 751 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 51
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 520
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

верес, Если разбить на составляющие, то углекислый газ тяжелее кислорода. Наберите в шарик воды и он не взлетит, а вы все смешали в кучу и утверждаете, что эта смесь движется вверх. Это не так.
Я не буду сейчас расказывать, что в улье два конвекционных потока и как они движуться.
То что влагу быстрее нагреть чем воздух, это тоже не так.
Для примера. При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность, поэтому влажный воздух выдувают из камеры, при этом температура повышается и так каждый новый цикл. Вывод легче нагреть сухой воздух, чем влажный.
Про пар в улье не говорите, это ерунда. Это не баня. Не те концентрации.

Последний раз редактировалось Граніт; 17.11.2015 в 19:17.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 19:50   #4
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 58
Сообщений: 6,735
Сказал(а) спасибо: 6,399
Поблагодарили 4,638 раз(а) в 1,148 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 304
Сказали "Не согласен!" 190 раз(а) в 144 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Вес репутации: 868
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Для примера. При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность, поэтому влажный воздух выдувают из камеры, при этом температура повышается и так каждый новый цикл. Вывод легче нагреть сухой воздух, чем влажный.
Граніт, дуже "вдалий" приклад, з його допомогою Ви продемонстрували свої "глибокі" знання, тому для Вас в мене більше незалишилося аргументів. особливо по технології камерної сушки деревини, мабуть це вам знайоме не по переказах, як і те, що
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность,
це мабуть з особистого досвіду такі твердження.

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Про пар в улье не говорите, это ерунда.
що тут скажеш, залишається змиритися і погоджуюся.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Граніт (17.11.2015)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ЖекаЛях (04.01.2016)
Старый 17.11.2015, 20:28   #5
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 55
Сообщений: 2,613
Сказал(а) спасибо: 1,649
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 751 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 51
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 520
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Граніт, дуже "вдалий" приклад, з його допомогою Ви продемонстрували свої "глибокі" знання, тому для Вас в мене більше незалишилося аргументів. особливо по технології камерної сушки деревини, мабуть це вам знайоме не по переказах, як і те, що
У меня лет 30 назад была курсовая работа по теплодинамике и движению конвекционных потоков. Что знаеш не пропьеш.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (17.11.2015)
Старый 18.11.2015, 16:58   #6
Ра-М-Ха
Участник
 
Регистрация: 12.11.2015
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 11
Ульи: На высокую рамку с высоким дном.
Адрес: Россия, Свердловская обл.
Возраст: 47
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 38
Ра-М-Ха скоро станут замечать
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Согласен с верес Водяной пар, действительно газообразное состояние воды. Н2О имеет молекулярную массу 18 а.е.м. Кислород О2 имеет уже 32 а.е.м. , поэтому почти в два раза тяжелее водяного пара. А углекислый газ СО2 ещё тяжелее, 12+16+16= 44 а.е.м. и опускается на самое дно. И есть ещё такой механизм, чем больше температура, тем большую влажность может иметь воздух. При уменьшении температуры происходит либо конденсация воды в капли в самом воздухе, точка росы так называемая, либо конденсация его на на поверхностях. Уменьшение температуры это всего лишь переход электрона на меньшую орбиту, что вызывает уменьшение объёма занимаемого атомом в пространстве. Что в итоге и вызывает каплеобразование, или туман. Значит влажность может уходить либо через максимально верхние отверстия, либо через проветривание, допустим, через нижнюю сетку. Если я конечно не ошибаюсь.
Можно предположить, что при резком перепаде температуры, возможно появление конденсата в улье, и нужно думать как этого избежать.

Последний раз редактировалось Ра-М-Ха; 18.11.2015 в 17:07.
Ра-М-Ха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2015, 18:02   #7
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 55
Сообщений: 2,613
Сказал(а) спасибо: 1,649
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 751 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 51
Сказали "Не согласен!" 27 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 520
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от Ра-М-Ха Посмотреть сообщение
поэтому почти в два раза тяжелее водяного пара.
Давайте не Будем подменять понятия и вводить в заблуждение коллег. В улье пара нет, есть воздух разной влажности.
Что-бы понять это, прочитайте про температуру парообразования и подумайте где в улье зимой есть такая температура, чтобы выпаривать воду из воздуха? Больше не буду повторять очевидное.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2015, 19:55   #8
Ра-М-Ха
Участник
 
Регистрация: 12.11.2015
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 11
Ульи: На высокую рамку с высоким дном.
Адрес: Россия, Свердловская обл.
Возраст: 47
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 38
Ра-М-Ха скоро станут замечать
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Давайте не Будем подменять понятия и вводить в заблуждение коллег. В улье пара нет, есть воздух разной влажности.
Что-бы понять это, прочитайте про температуру парообразования и подумайте где в улье зимой есть такая температура, чтобы выпаривать воду из воздуха? Больше не буду повторять очевидное.
Вы правы, основное понятие влажность воздуха. И также верно что водяной пар есть газообразное состояние воды. Это не противоречие.
Ра-М-Ха вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Граніт (18.11.2015)
Старый 18.11.2015, 20:08   #9
Дет Котэ
Сенсей
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 25+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 41
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 4,955
Поблагодарили 13,520 раз(а) в 2,337 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 115
Сказали "Не согласен!" 79 раз(а) в 53 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1762
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Ра-М-Ха, в архиве форума есть книга Суходолец "Теплофизика зимовки пчел".
Очень рекомендую прочесть. Думаю там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы. Автор разжовывает очень тщательно и доступно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Граніт (18.11.2015)
Старый 18.11.2015, 20:37   #10
Ра-М-Ха
Участник
 
Регистрация: 12.11.2015
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 11
Ульи: На высокую рамку с высоким дном.
Адрес: Россия, Свердловская обл.
Возраст: 47
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 38
Ра-М-Ха скоро станут замечать
По умолчанию Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном

Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
книга Суходолец "Теплофизика зимовки пчел"
Хорошо, почитаю.
А на счёт расстояния между рамками 44 мм. Наверное стоит попробовать. Обычно же рамки с мёдом постепенно раздвигают, а здесь сразу же. Есть опасность что пчёлы вообще по другому строить начнут. Кто нибудь пробовал?
Ра-М-Ха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ