Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Все для начинающих пчеловодов > Хочу стать пчеловодом

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Какой улей выбираете Вы?
Дадан (2 корпуса 12 рам) 9 8.41%
Дадан (1 корпус + магазины 145) 24 22.43%
Рут (все корпуса 230) 5 4.67%
Рут с магазинами 10 9.35%
Лежак 20-24 9 8.41%
Лежак 16 рам с магазином 5 4.67%
Многокорпусный 145 (10 рам - 8 рам) 14 13.08%
Кук (8 рам х 230) 3 2.80%
Альпийский и др. малоформатные 16 14.95%
10 - рамочный 300 с магазинами 12 11.21%
Голосовавшие: 107. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2016, 16:04   #721
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,133 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1808
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Раніше і сам перегортав багато сторінок різних форумів.Так от:про вулики- однозначно малоформатні (альпієць на 145 чи 108 рамку).
Та не дражніть Ви гусей, колего та майже однофамілець Медян! На нашому форумі Ви покищо небагато знайдете однодумців, прихильників альпійського вулика. Пам"ятаю, хтось казав, що то купа сірникових коробок, інший називав його пачками сигаретними, а один - навіть порівняв з брелоком для ключів! (Далі покищо фантазія не сягає). Це створювався такий собі образ нікчемної посудини під назвою "альпійський вулик Роже Делона".
Пам"ятаю також як в 60-ті -70-ті роки минулого століття у нас (в колишньому СРСР) був зустрінутий в штики багатокорпусний вулик на рамку Лагстрота-Рута. І тільки завдяки журналу "Пчеловодство" та його авторам-ентузіастам Родіонову, Шабаршову та інш. дізналися, що, виявляється, весь світ пасічникує з такими вуликами. Тоді почали масово переходити на вертикальні вулики з 230-ю рамкою, одержувати пристойні медозбори тощо.
Тепер пішла інша мода: даданівську рамку ділять навпіл по висоті та називають це багатокорпусником на 145-ту рамку. Це покищо перший крок до повернення "на круги свої". А коли зрозуміють, що ширини рамки 435 мм забагато як для гнізда, так і для магазинів, тоді буде зроблений другий крок на ті "круги". Тобто, повернуться до українського вулика Прокоповича з шириною рамки 300 мм. (До речі, недруги називають цей вулик "славянским"). Бо в такому вулику на вузьку рамку всі процеси життєдіяльності бджолиної родини - починаючи від зимівлі, весняного розвитку та закінчуючи медозбором - проходять оптимальніше. Не вірите - почитайте пости колеги ЛАВ з теми " Високі медозбори на слабких взятках", його послідовника Arkadie Burla та інших.
Отже, щодо альпійського вулика - то ми вже знаємо епітети: коробки, брелоки... А про те, хто ж такі диваки, що з такими "брелоками" працюють, дізналися лише сьогодні:
Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
То і будемо бігати між тими альпійцями як собака на цепу на протязі місяця кожного дня.
Тож колего Медян, відтепер знайте і Ви хто ми, прихильники альпійського вулика: Цуцики на ланцюгах. Ось як!
-------------------
Перечитав "Предварительный просмотр" і бачу, що цей пост для Оффтопки.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (20.09.2016), vodolej (20.09.2016), Бориыч (25.01.2018), верес (21.09.2016), Медян (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 20.09.2016, 21:02   #722
Пожарник
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: много корпусный
Адрес: украина
Возраст: 38
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Пожарник скоро станут замечать
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Urik Посмотреть сообщение
А как же с точки зрения пожарной безопасности?
в каждом улии стоит огнетушитель, и пчелы прошли пожарный тех минимум

Последний раз редактировалось Пожарник; 20.09.2016 в 21:05. Причина: 1
Пожарник вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Urik (21.09.2016), valekss (21.09.2016), vodolej (20.09.2016), МедАль (20.09.2016), Медян (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 10:37   #723
Медян
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 40
Ульи: Власна розробка
Адрес: Україна,Вінницька обл.,с.Чортория
Возраст: 49
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 25 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 106
Медян скоро станут замечатьМедян скоро станут замечать
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от МедАль Посмотреть сообщение
Та не дражніть Ви гусей, колего та майже однофамілець Медян! На нашому форумі Ви покищо небагато знайдете однодумців, прихильників альпійського вулика. Пам"ятаю, хтось казав, що то купа сірникових коробок, інший називав його пачками сигаретними, а один - навіть порівняв з брелоком для ключів! (Далі покищо фантазія не сягає). Це створювався такий собі образ нікчемної посудини під назвою "альпійський вулик Роже Делона".
Пам"ятаю також як в 60-ті -70-ті роки минулого століття у нас (в колишньому СРСР) був зустрінутий в штики багатокорпусний вулик на рамку Лагстрота-Рута. І тільки завдяки журналу "Пчеловодство" та його авторам-ентузіастам Родіонову, Шабаршову та інш. дізналися, що, виявляється, весь світ пасічникує з такими вуликами. Тоді почали масово переходити на вертикальні вулики з 230-ю рамкою, одержувати пристойні медозбори тощо.
Тепер пішла інша мода: даданівську рамку ділять навпіл по висоті та називають це багатокорпусником на 145-ту рамку. Це покищо перший крок до повернення "на круги свої". А коли зрозуміють, що ширини рамки 435 мм забагато як для гнізда, так і для магазинів, тоді буде зроблений другий крок на ті "круги". Тобто, повернуться до українського вулика Прокоповича з шириною рамки 300 мм. (До речі, недруги називають цей вулик "славянским"). Бо в такому вулику на вузьку рамку всі процеси життєдіяльності бджолиної родини - починаючи від зимівлі, весняного розвитку та закінчуючи медозбором - проходять оптимальніше. Не вірите - почитайте пости колеги ЛАВ з теми " Високі медозбори на слабких взятках", його послідовника Arkadie Burla та інших.
Отже, щодо альпійського вулика - то ми вже знаємо епітети: коробки, брелоки... А про те, хто ж такі диваки, що з такими "брелоками" працюють, дізналися лише сьогодні:

Тож колего Медян, відтепер знайте і Ви хто ми, прихильники альпійського вулика: Цуцики на ланцюгах. Ось як!
-------------------
Перечитав "Предварительный просмотр" і бачу, що цей пост для Оффтопки.
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.В інших системах(435х300) як раби на галерах.Якось так.Мене у зворотному ніхто не переконає.Правда в тому що без знання біології бджолиної сім"ї з цією системою(альпійці) не справитись.Сама природа підказує якою дорогою іти нам бджолярам.Наприклад:травен ь-ройова пора,натомість замість роїння штучний поділ сімей.З одної перезимувалої сім"ї робим три.Хто в темі знає що це дає.З ціцєю системою вуликів(альпійці) це дійство робити одне задоволення.Ну і багато інших моментів:як ото відбір монофлорного меду,виведення маток,розширення гнізд вощиною,відбір пергових рамок і т.д. Ви це і самі,колего, добре знаєте.Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.


І Ваше відео(Історія одного роїка) теж чудовий приклад .Тож альпійці рулят.
Медян вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (21.09.2016), МедАль (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 11:11   #724
Малевич
Бывалый
 
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 207
Малевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.В інших системах(435х300) як раби на галерах.Якось так.Мене у зворотному ніхто не переконає.Правда в тому що без знання біології бджолиної сім"ї з цією системою(альпійці) не справитись.Сама природа підказує якою дорогою іти нам бджолярам.Наприклад:травен ь-ройова пора,натомість замість роїння штучний поділ сімей.З одної перезимувалої сім"ї робим три.Хто в темі знає що це дає.З ціцєю системою вуликів(альпійці) це дійство робити одне задоволення.Ну і багато інших моментів:як ото відбір монофлорного меду,виведення маток,розширення гнізд вощиною,відбір пергових рамок і т.д. Ви це і самі,колего, добре знаєте.Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.


І Ваше відео(Історія одного роїка) теж чудовий приклад .Тож альпійці рулят.
Как бы не хвалили,но это улей для энтузиастов и сверх любителей поработать.Одно только количество рамок сводит на ноль все плюсы,пчеловод не столько занимается пчелами как чистит , колотит и наващивает эти рамки.Для получения монофлорного меда необходимо одно условие не зависящие от системы улья,это чтобы цвел только один единственный медонос,пчелы не понимают что им надо с каждого растения в отдельную рамку мед складировать и хоть сделайте рамки со спичечный коробок.
По поводу из одной три.Так это для регионов где пакеты производят.А мне например не особо такой метод подходит.У меня есть и весенний взяток и летнее разнотравье и замыкающий подсолнух.А выращивать расплод целое лето это не многим подойдет
Малевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Charli (21.09.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 11:49   #725
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,433
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6261
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.
А как этот пост тогда объясните? У Анатолия 300 лежаков, которые многие за улей не считают, а за ящик или сундук. Как он качает в них десятки тонн? И повторюсь, что-то не видно в "Цене на мед" любителей малоформатных этажерок
Димас вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jon Doe (21.09.2016), Олег к (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:11   #726
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,133 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1808
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.
То й Ви мене вибачайте: не мої то епітети про вулики і цуцики, а нашого шановного колеги!
От бачите, колего Медян, що робиться. Я ж Вам казав: не дратуйте гусей! Зверніть увагу - нашими опонентами виступають ті, хто навіть не стояв поруч з альпійським вуликом, а вперше побачив його тут на форумі або десь на картинці.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (21.09.2016), Бориыч (25.01.2018), Владимир Татомир (21.09.2016), Димас (21.09.2016), Медян (22.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:19   #727
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,433
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6261
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Зверніть увагу - нашими опонентами виступають ті, хто навіть не стояв поруч з альпійським вуликом, а вперше побачив його тут на форумі або десь на картинці.
Алексей Владимирович, да что я возле шифоньеров никогда не стоял?) А Ваши чуть поуже, шифоньерчики. На пост коллеги Медяна я бы и не отвечал, но он так красиво затроллил - "пчеломоры". А за гусей спасибо!
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vodolej (21.09.2016), Владимир Татомир (21.09.2016), МедАль (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:44   #728
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,133 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1808
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Алексей Владимирович, да что я возле шифоньеров никогда не стоял?) А Ваши чуть поуже, шифоньерчики. На пост коллеги Медяна я бы и не отвечал, но он так красиво затроллил - "пчеломоры". А за гусей спасибо!
Не суть важно,коллега Димас, кто где стоял и что видел!
В противовес Вашему примеру про Анатолия с его 300-ми лежаками и десятками тонн меда мог бы привести пример нашего коллеги В.В.Хомича (Пчелхом) с его сотнями "шифоньерчиков" и тоже с десятками тонн.
А мог бы в поддержку Вашему примеру вспомнить классический пример: это когда колхозный пасечник Ферапонт Головатый на свои личные средства купил самолет и передал его фронту. И он тоже держал пчел в лежаках!
Не будем в десятый, а может быть сотый раз повторять, что не улей носит мед. А просто говорим о наших предпочтениях и о том, что технологии и методы пчеловождения развиваются и совершенствуются. А какая технология будет завтра - покажет жизнь.

П.С. Ух ты, чуть не прозевал: у альпийского улья появилось еще одно прозвише - "шифоньерчик"!
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович

Последний раз редактировалось МедАль; 21.09.2016 в 15:50.
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (21.09.2016), Бориыч (25.01.2018), верес (21.09.2016), Димас (21.09.2016), Медян (22.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:59   #729
Малевич
Бывалый
 
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 207
Малевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от МедАль Посмотреть сообщение

П.С. Ух ты, чуть не прозевал: у альпийского улья появилось еще одно прозвише - "шифоньерчик"!
Извините ,но у альпийца рамка с проволоки,у Вас же деревянная .Так ,что кроме названия больше ничего от альпийца не осталось.Это уже другая система со своими плюсами и минусами
Малевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
МедАль (21.09.2016), Медян (22.09.2016)
Старый 21.09.2016, 16:18   #730
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,133 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1808
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Извините ,но у альпийца рамка с проволоки,у Вас же деревянная .Так ,что кроме названия больше ничего от альпийца не осталось.Это уже другая система со своими плюсами и минусами
Да? Вы так думаете? Что же Вас натолкнуло на такое умозаключение?
Впрочем, мне с Вами, Малевич, негоже вступать в дискуссию, разные у нас с Вами весовые категории. В Вашем "хозяйстве" 200 ульев, а в моем - лишь 20. Впрочем... это как посмотреть, и все относительно, как говорил Эйнштейн. 200 миллиметров - те же 20 сантиметров, как ни крути.
Так что остаемся "при своих".
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Masluk (24.11.2016), Бориыч (25.01.2018), Медян (22.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ