[Вопрос]: Тёплый или холодный занос ?

[yzhigman_it]

Сообщение от Andruhan

А устройство вентиляции при холодном и при тёплом заносе отличаются очень существенно

Интересно чем, что существенно меняется?

Сообщение от Serioga

Можно и без сетки, но тогда должен быть широкий леток, но его все равно надо будет чем-то закрывать.

Если Вы сделаете, отверстие размером в пчелу, то скорость потока воздуха в этом месте(в месте отверстия) будет условно 100, если раскроете леток на полную, то через сечение летка скорость потока воздуха будет условно 10, а если установите сетчатое дно, то скорость, опять же условно, будет 0,001, но общий воздухообмен будет одинаковый, главное чтобы было где войти и где выйти, а выравнивающие воздушные потоки сделают своё дело. Скорость их зависит от сечения через которое они(потоки) проходят в улей, но объём поступаемого воздуха одинаков. Поэтому, моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.

[Andruhan]

Сообщение от yzhigman_it

Интересно чем, что существенно меняется?

Я не говорил, что меняется, я сказал, что отличаются! Чем, думаю, направлением, силой и расположением воздушных потоков.

Сообщение от yzhigman_it

а если установите сетчатое дно, то скорость, опять же условно, будет 0,001, но общий воздухообмен будет одинаковый, главное чтобы было где войти и где выйти, а выравнивающие воздушные потоки сделают своё дело. Поэтому, моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.

Да ещё рассадник моли

[yzhigman_it]

Сообщение от Andruhan

Чем, думаю, направлением, силой и расположением воздушных потоков.

А я думаю, что направление всегда одно - от холодного к тёплому. В леток, на днище, а потом в тёплый клуб(что холодный, что тёплый занос) Я сейчас не говорю про ветер в леток - просто, естественное вентилирование улья. Сила, ... думаю сила тоже одна - сила Архимеда, холодный воздух выталкивает вверх тёплый в обоих заносах, создавая поток. Расположение тоже одно - снизу вверх. Участники форума могут закидать меня помидорами, но если опираться на физику, то, что тёплый, что холодный занос - всё равно, если вопрос касается естественного вентилирования. "Тёплый занос" ... разве, что защита от встречного ветра, но это уже принудительная вентиляция.

[Andruhan]

Сообщение от yzhigman_it

Участники форума могут закидать меня помидорами

За что, здесь каждый вправе высказывать, своё мнение

Сообщение от yzhigman_it

холодный воздух выталкивает вверх тёплый в обоих заносах

А тёплый сам уже поднятся не может? А если серьёзно, то при тёплом на пути потока стоит первый сот, как правило, не обсиженный пчелой и пока воздух доходит до клуба, он уже не такой холодный, почему он, кстати, так и называется. Теперь помидоры мои!

[Цветков АА]

Сообщение от yzhigman_it

моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.

Доброе утро!
Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия .
Диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества.
При использовании сетчатого дна в улье и полной герметизации верха улья происходит смешивание на молекулярном уровне более концентрированных газов в сторону уменьшения. Кислород распространяется снизу вверх, углекислый газ и водяной пар вниз, скорость протекания процесса зависит от площади соприкосновения газов. На этом принципе и основана зимовка с сетчатым дном, или более правильно без дна, сетка защита от врагов пчёл. Полностью открытый леток не сравним по площади с дном .
Главное в этом процессе полная ликвидация вентиляции через верх.

[Andruhan]

Сообщение от Цветков АА

Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия . При использовании сетчатого дна в улье и полной герметизации верха улья происходит смешивание на молекулярном уровне более концентрированных газов в сторону уменьшения.

Ага, а при прохождении воздуха через леток, диффузия исключается!

[ЛАВ]

Сообщение от Andruhan

Ага, а при прохождении воздуха через леток, диффузия исключается!

Цветков АА, даёт логичное объяснение, но Вы его слушать не хотите! Как тогда Вам объяснить?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Цветков АА

Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия .
Диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества.

...смотрите тему "Подготовка пчел к зимовке" там и упоминается про диффузию, как про один из важных физич. процес. в зимовки пчел.

[Meddoc]

Сообщение от Andruhan

Теперь помидоры мои!

Пора со мной поделиться помидорами .

Сообщение от Цветков АА

Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия

.
На форумах по пчеловодству, в соответствующей литературе очень много пишут о диффузии. Понятие диффузии в одних источниках звучит так: диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества. В других источниках звучит так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Я придерживаюсь второй версии. Диффузия - это самопроизвольный процесс смешивания веществ. Одно слово, а как меняется смысл. Если кинуть кусочек сахара в чай комнатной температуры, то для создания равномерной концентрации сахарозы в чае надо больше суток. Если же чай перемешать ложечкой, то растворение и распределение сахара пройдет за минуты. Так что, в обоих случаях диффузия? Я думаю, в первом случае - диффузия, во втором - механическое перемешивание, хотя , конечно, присутствует и во втором случае диффузия, но роль ее настолько ничтожна, что ею практически можно пренебречь. То есть, если сравнить скорость перемешивания веществ (любых) при диффузии и при влиянии других физических явлений, то становится ясно, что самая низкая скорость смешивания, выравнивания концентраций веществ будет именно при чистой диффузии. Подходит ли такая низкая скорость перемещения кислорода, углекислого газа для клуба пчел? Думаю нет. В гнезде зимой на мой взгляд работают такие физические явления: конвекция, механическое перемешивание воздуха, в некоторых случаях - эффект Бернулли. Процент участия чистой диффузии настолько низкий, что таким явлением как диффузия можно пренебречь.
Явление конвекции в гнезде осуществляется за счет выхода из клуба вверх теплого, увлажненного, с низким содержанием кислорода, с высоким содержание углекислого газа и подходом снизу холодного, сухого, богатого кислородом, бедного углекислым газом воздуха. Мы слышим через леток равномерный тихий звук.
Периодически (по данным литературы) пчелы поднимают температуру в клубе до 25 градусов, усиливается в этот период шум пчел. Я не исключаю, что в этот период пчелы вентилируют крыльями пространство, занимаемое клубом, так как при повышенной работе усиливается потребление меда, соответственно увеличивается выделение влаги, быстрее расходуется кислород воздуха, увеличивается содержание углекислого газа в воздухе. Все это надо быстрее заменить на качественный воздух, и пчелы вентилируют в этот момент механически выгоняя использованный воздух крылышками из гнезда наружу, соответственно в клуб поступает свежий воздух. Это напоминает мне периодическое проветривание квартиры зимой.
При зимовке на открытом воздухе, на мой взгляд, при наличии вентиляционных отверстий в крышах или при сетчатом дне работает эффект Бернулли, который способствует удалению использованного воздуха, но уже вне гнезда внутри улья.
Так что для удаления использованного воздуха и поступления свежего в гнезде (при нижней вентиляции) работает механическая вентиляция пчел, для удаления использованного влажного воздуха из "карманов" работает (на улице) эффект Бернулли. В улье без дна на улице работают оба явления.
При зимовке в зимовнике, пчеловодам при организации вентиляции надо учесть, что эффект Бернулли там скорее всего не работает, поэтому удаление использованного влажного воздуха осуществляется периодически механически пчелами. Если вентиляция организована через верх - еще работает конвекция, при организации вентиляции через нижний леток - работает только периодическая механическая вентиляция пчелами.
Готов к помидорам .

[Цветков АА]

Сообщение от Meddoc

Так что для удаления использованного воздуха и поступления свежего в гнезде (при нижней вентиляции) работает механическая вентиляция пчел, для удаления использованного влажного воздуха из "карманов" работает (на улице) эффект Бернулли. В улье без дна на улице работают оба явления.

Разговор идёт о том, что при диффузии нет ни удаления, ни поступления свежего или старого, а идёт выравнивание концентрации одного вещества в другом. Золото в свинец на молекулярном уровне проникает годами, жидкости быстрее. Например если в спирт и в водку (стакан на половину) налить через воронку вино красное через воронку на дно то спирт проникнет в вино значительно быстрее водки. Значит скорость диффузии зависит от физического состояния вещества, твёрдое, жидкое и газообразное, и концетрации вещества. Если в квартире открыть флакон с французскими духами, то даже в туалете или ванной очень быстро почувствуется аромат духов.
В северных странах явление диффузии используется при зимовке пчёл очень давно и успешно. Все семьи оставил на зимовку с уплотнённым верхом и без дна.