Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

[МЭД]

Сообщение от glider

МЭД, в табличке, размещенной Вами в сообщении №15 все равно закралась ошибочка. 10-рамочный улей не может называться Даданом, потому как Дадан, это именно 12-рамочный корпус на рамку 300 и размеры у него стандартные и таковы, что кропус можно разворачивать относительно нижнего на 90°. О том, почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика. Отсюда появился стандарт рамки и самого корпуса.

Возможно! Табл. не моя, гостовская.

[Alekzander]

Сообщение от beekeeper

улей Дадан имеет данный стандартный размер в связи с тем, что Дадан использовал для ульев ящики из-под снарядов в то время бывшие на вооружении французской армии.

Вот уже второй раз уважаемый beekeeper ссылается на то, что Дадан, при выборе размеров своего улья, отталкивался от размеров ящика из-под артиллерийских снарядов, бывших на вооружении французской армии. И это утверждение подхватывает glider «почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика».
Я и в первый раз отзывался с большим недоверием к этому предположению. Ну, а в этот раз хочу досконально разобраться в этом вопросе и привести доводы против этой «байки».
1. Шарль Дадан, француз по происхождению, начал заниматься пчеловодством уже после переезда в Америку в 1863 году. Во французской армии никогда не служил, к артиллерии отношения не имел.
2. Свой улей он сконструировал, и принял размеры улья и рамок на основании сложных математических расчётов, использовав открытие Лангстрота о "пчелином пространстве" и изучив все типы ульев.
3. Ульевая рамка Дадана 475ммх300мм(на самом деле эту рамку придумал Квинби с размерами 475х286)
4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.
7. Теперь немного о французской артиллерии 1870-1880 годов (время изобретения Даданом своего улья).
Самая маленькая пушка того времени была калибром 75мм, были также калибры 100мм, 120мм и т.д.
Снаряд советского танка Т55 (я в прошлом командир взвода средних танков) калибром 100мм имеет длину 978 -1097мм (в зависимости от типа снаряда). Но сегодня применяются совершенно другие типы порохов, позволяющие обеспечить очень большие начальные скорости снарядов. В 1870-1880 годах, такого пороха естественно не было, но начальная скорость был один из главных показателей снаряда, поэтому заряд размещался в удлиненной гильзе, длина которой для калибра 100мм была больше одного метра. Снаряды, как в те давние времена, так и сегодня в ящиках располагают в один ряд. Так, что предположительный размер «ящика из-под артиллерийских снарядов» применяемых во французской армии тех времен 1000-1100 х 500-600 х 150-200.
Как видно, ничего общего улей Дадана и ящик из-под снарядов не имеет.
Очень хотелось бы узнать, откуда у уважаемого beekeeper , такие сомнительные данные.
Пожалуй нужно сменить свою подпись на такую:
«Во всем мне хочется дойти до самой сути...»

[glider]

Хех! Хороший урок и стимул покопаться в литературе! Действительно, чего я зацепился за информацию с ящиками?.. Однако, уважаемый, Alekzander, у Вас, в этой части:

Сообщение от Alekzander

4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.

имеется неточность, или просто "недомолвка". В частности, все-таки почему 12 рамок? Потому что 12 ставилась заставная доска, впоследствии заменяемая пчеловодами на полноценную двенадцатую рамку (взято из нескольких источников, поэтому ссылки приводить не стану).

P.S!
И немного добавлю от себя. Квадратный в сечении корпус 450х450 мм (при толщине стенки 35 мм) можно удобно разворачивать по вертикальной оси на 90, 180, 270°, чего не сделаешь при других размерах (например в десятирамочнике.

[=александр=]

Та що ви заморочуютеся. Вулики вiдрiзняються в залежностi вiд типу рамок- дадановськi, рута, украiнськi, делона,фаррара, магазиннi. Якщо сказати наприклад тринадцятирамочний дадан з магазинною надставкою невже не зрозумiло що це за вулик? Чи ви будете спорити зi мною i доказувати що це не вiрно бо в даданiвському 12 рамок. Будте попроще.

[vodolej]

Сообщение от =александр=

Та що ви заморочуютеся. Вулики вiдрiзняються в залежностi вiд типу рамок- дадановськi, рута, украiнськi, делона,фаррара, магазиннi. Якщо сказати наприклад тринадцятирамочний дадан з магазинною надставкою невже не зрозумiло що це за вулик? Чи ви будете спорити зi мною i доказувати що це не вiрно бо в даданiвському 12 рамок. Будте попроще.

Згоден повністю, я сам притримуюсь такої точки зору - Дадан це вулик на рамку 435Х300 любої конструкції, так само український, Рут, Делон і т.д.
Просто деяких людей просто бісить слово український от вони крутять. А про мене яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати. Наприклад Лав успішно працює з українським вуликом в Білорусі і каже що вигідно. А вулик Паливоди успішно використовують в Росії, В Татарстані і в Башкірії.

[Михайлович]

Сообщение от vodolej

Згоден повністю, я сам притримуюсь такої точки зору - Дадан це вулик на рамку 435Х300 любої конструкції, так само український, Рут, Делон і т.д.
Просто деяких людей просто бісить слово український от вони крутять. А про мене яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати. Наприклад Лав успішно працює з українським вуликом в Білорусі і каже що вигідно. А вулик Паливоди успішно використовують в Росії, В Татарстані і в Башкірії.

Сам украинец, родители, их родители - украинцы. И меня совершенно не бесит слово украинский. Но не понимаю спекуляций на эту тему.

[Михайлович]

Полностью согласен с высказыванием - улей сам по себе меда не дает. Это как и инструмент - сам по себе ничего не делает. Но как приятно работать хорошим инструментом. Так и улей. Каждый подбирает под себя.

[glider]

ОФФтопик: Скажу я вам, друзья! Вот пример того, как рождается на свет истина. Вроде как никто никого не обидел, ни на кого не наехал, и все разложилось по полочкам. Желаю, чтобы у нас везде и во всем присутствовал ЗДОРОВЫЙ дух и атмосфера...

[vodolej]

В Украине наиболее распостранены лежаки и до сих пор. Но все же на рамку Дадана-Блатта, на прямую 435 Х 300 и перевернутую (украинскую) 300 Х 435.
По моему опыту двухкорпусные 12-и рамочные ульи на рамку 435 Х 300 эфективнее лежаков.

[moskvach]

Сообщение от vodolej

В Украине наиболее распостранены лежаки и до сих пор. Но все же на рамку Дадана-Блатта, на прямую 435 Х 300 и перевернутую (украинскую) 300 Х 435.
По моему опыту двухкорпусные 12-и рамочные ульи на рамку 435 Х 300 эфективнее лежаков.

Поэтому то и многие пчеловоды что в Украине, что в России и держат пчёл в 12 рамочных дадановских ульях. Поэтому то и установлен стандарт на такой улей.