Пленка или холстик (за и против)

[zelya343]

Сообщение от Волкотрубенко

Это могу даже я обьяснить не говоря уже об ученых. Главное хотя бы попытаться понять о чем я говорю а не видеть только то, что хочется. Для тех, кто понял и вник в расчеты которые я приводил, это вообще не проблема. Но я понимаю, что на мои большие посты, где надо что-то считать и напрягаться, большинство, кроме вереса смотрят сквозь пальцы.

Некоторые Ваши посты пропитаны сарказмом. Может поэтому многие форумчане смотрят на них сквозь пальцы и не напрягаются, а у коллеги Верес еще хватает корректности и такта. Ну да ладно с этим.
Можете объяснить? Знаете, это или жутко интересно, или на этом месте стоит потерять к разговору всякий интерес. Но все-же: ученые пытаются познать это на вид простейшее соединение, но которое обладает свойствами, присущими только ему. Попробуйте,например, объяснить почему:
1. Только вода по хим. составу относится одновременно и кислотной группе, и к щелочной.
2. Только вода по пока неизвестным причинам, не меняя своего хим. состава, может сама разделяться на эти 2 фракции, оказывающие разное влияние на биологические процессы
3. Только вода при переходе в твердое агрегатное состояние уменьшает свой удельный вес. Благодаря этому в реках и озерах лед зимой образуется сверху, защищая все живое от гибели
4. Только вода при переходе в твердое агрегатное состояние увеличивает удельный объем
Это общеизвестные истины. Есть и поновее, не будем о них. Боюсь что помидоры полетят.
Сможете объяснить как в такое простое хим. соединение вместилось столько свойств, которыми не обладает больше никакое другое? Но именно на воде держится вся биомасса, которую и мы собой представляем.
И тема с облаками тут как-раз кстати. Только, пожалуйста, если будете объяснять как работают облака на основе тех базовый знаний из учебников, тогда не нужно, оставьте это при себе.

[Вова-сад]

[UСообщение от zelya343 [/U]

Чим бiльша висота повiтряного шару над клубом, тим бiльший об"ем повiтря доводиться обiгрiвати бджолам. I все знову повертаеться на круги своя: бiльше треба корму, навантаження на кишечник. Стеля добре утеплена, це гарно, але боковi стiни все-ж холоднi. А як збiльшити висоту над клубом? Це додатковий корпус. На мiй погляд це забагато. Може пiддашник ще вгадае цю висоту?[/QUOTE]
Мені один досвідчений пасічник казав - що бджоли гріють тільки місце, де сидять в клубі, і ніколи простір над головою. З власного досвіду, мої сімї, ще не піднялися до вехніх брусків, сидять десь внизу верхнього корпуса, так на верхніх рамках тепло не відчувається ні чуть. Так само в дуплі. Дупло високе, а клуб поступово рухається вгору, в бджіл протягом зимівлі завжди є простір над головою, і через те, мабуть, не має раннього розплоду.

[zelya343]

Сообщение от Вова-сад

Мені один досвідчений пасічник казав - що бджоли гріють тільки місце, де сидять в клубі, і ніколи простір над головою. З власного досвіду, мої сімї, ще не піднялися до вехніх брусків, сидять десь внизу верхнього корпуса, так на верхніх рамках тепло не відчувається ні чуть. Так само в дуплі. Дупло високе, а клуб поступово рухається вгору, в бджіл протягом зимівлі завжди є простір над головою, і через те, мабуть, не має раннього розплоду.

Воно то так, нiхто не хоче грiти нiчого зайвого. I бджоли в клубi сидять досить щiльно, тому й клуб. Але як би тi бджоли, що по черзi сидять ззовнi клуба, не старалися, все-ж вони теплiшi нiж повiтря поза клубом i втрачають тепло. I як би ми тут не сперечалися про дощовi хмари, а тепле повiтря все-таки пiдiймаеться догори. Та й сам клуб, з'iдаючи корм, поступово пiдiймаеться саме тому, що там теплiше.
Коли бджоли сидять в клубi щiльно, тобто в режимi рацiональноi економii, рукою не вiдчуваеться тепло. Стан у них близький до анабiозу, тiльки в серединi, де мамка, тепло. Багато разiв я помилявся, думав що кирдик сiм'i, а клуб сидiв унизу тихесенько. А весною вибухово розвивалися, i я мрiяв щоб якось примусити всi ciм'i так тихенько зимувати.

[Волкотрубенко]

Сообщение от сам игорь

В закрытом помещении нет ветра и она начинает работать погано. И получается что теория с практикой немного расходятся. Сам в этом убедился, осенью занес пчел в хату, поставил сетчатые донья, а сверху как и положено пленка. На новый год ездил проведать дачу и заглянул к пчелам. Температура в хате была +1 влажность 75%. Из 11 семей 2 сильные "гудели" и влажнось у них была чуть больше чем у других. Отогнул уголок пленки и приподнял крышку - фактически сделал маленький сквознячок.

И получили принцип дырявого стакана.
Давайте рассмотрим зимовку по принципу самогонного аппарата.
Клуб пчел, как и бидон с брагой, выделяет газ насыщенный парами.
1. Если подсоединить трубку к крышке бака и кратчайшим путем вывести ее на улицу, то в помещении влажность не сильно будет подыматься.
2.Если ничего не подсоединять а оставить отверстие в крышке, то пары будут подыматься вверх и охлаждаясь будут конденсироваться на всем, что есть в помещении. Или надо делать сквозняк, для проветривания.
3.При присоединении змеевика и охлаждая его, жидкость будет конденсироваться в нем. Если трубка будет направлена под определенными углами в низ, то с трубки на выходе будет течь жидкость.
Теперь аналогия с пчелами:
1.Если отработанные газы выводить за пределы улья кратчайшим путем, не охлаждая, то в улье будет сухо. Именно так зимуют пчёлы без вмешательства человека- непосредственно возле летка. Также и медведь располагается в берлоге носом к выходу.
2.Если летки минимально открыты и только нижние, то газы будут охлаждаться в улье и влага будет конденсироваться на всем, поэтому лишние рамки (мебель) убирают. Тогда роса будет на стенках и полу, если дно глухое.
3. Когда пчеловод ограничивает клуб заставными, создаётся контраст температур, между отделением где клуб и карманами. Карманы играют роль змеевика- холодильника. Попадая в них из области где теплее, происходит резкое охлаждение и конденсация влаги. Чтоб эта влага не накапливалась, придумали сетку чтоб вода не растекалась по дну, как самогон по полу а стекала в землю (ёмкость).

[Кудлянин]

Сообщение от Волкотрубенко

медведь располагается в берлоге носом к выходу.

Смелое утверждение . На практике - все наоборот : мягким местом к выходу - газообмен в берлоге улучшается .

[Волкотрубенко]

Сообщение от Кудлянин

Смелое утверждение . На практике - все наоборот : мягким местом к выходу - газообмен в берлоге улучшается .

Вы когда одеялом укрываетесь тоже мягкое место не накрываете а голову под одеяло прячете, чтоб газообмен улучшался?

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Но есть млекопитающие которые зимуют подобно пчелам и у них вопрос с отсутствием влаги закрыт. Например, медведь и пчелы зимуют по одинаковому принципу. Так что я знаю точно как должна быть организована вентиляция в улье и она никак не стыкуется с перевернутым гранчаком.

Сообщение от Волкотрубенко

И получили принцип дырявого стакана.
Давайте рассмотрим зимовку по принципу самогонного аппарата.
Клуб пчел, как и бидон с брагой, выделяет газ насыщенный парами.
1. Если подсоединить трубку к крышке бака и кратчайшим путем вывести ее на улицу, то в помещении влажность не сильно будет подыматься.

Теперь аналогия с пчелами:
1.Если отработанные газы выводить за пределы улья кратчайшим путем, не охлаждая, то в улье будет сухо. Именно так зимуют пчёлы без вмешательства человека- непосредственно возле летка. Также и медведь располагается в берлоге носом к выходу.

На практике:
- Зимний клуб пчел не всегда расположен возле летка. Так-как естественное жилище пчел (сокращенно ДУПЛО) имеет разные объемы, разное расположение и размер летка и разное кол-во кормовых запасов. А значит и клуб может находиться на разном расстоянии от летка. При этом не имея трубки выведенной через леток, как в случае с самогонным аппаратом.
- Медвежья берлога даже отдаленно не похожа на естественное жилище пчел (сокращенно ДУПЛО). И трубку как у самогонного аппарата, медведи не научились использовать.

...Теперь осталось понять что общего между пчелами, медведем и самогонным аппаратом.
Конечно же это мед!
Пчелы производят и едят мед. Медведь любит лакомиться медом. В самогонном аппарате можно гнать самогон из меда...

[bvv]

В берлоге, в тепле и безопасности, медведи спят всю долгую и холодную зиму. Нередко мишка спит на боку, свернувшись клубком, иногда на спине, реже сидит, опустив голову между лап. Если во время сна зверя потревожить, он легко пробуждается.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

На практике:
- Зимний клуб пчел не всегда расположен возле летка. Так-как естественное жилище пчел (сокращенно ДУПЛО) имеет разные объемы, разное расположение и размер летка и разное кол-во кормовых запасов. А значит и клуб может находиться на разном расстоянии от летка. При этом не имея трубки выведенной через леток, как в случае с самогонным аппаратом.
- Медвежья берлога даже отдаленно не похожа на естественное жилище пчел (сокращенно ДУПЛО). И трубку как у самогонного аппарата, медведи не научились использовать.

...Теперь осталось понять что общего между пчелами, медведем и самогонным аппаратом.
Конечно же это мед!
Пчелы производят и едят мед. Медведь любит лакомиться медом. В самогонном аппарате можно гнать самогон из меда...

Вы ошибаетесь. Рой, заселяя дупло не начнет отстраивать соты и выращивать расплод где-то глубоко, вдали от летка где нет притока свежего воздуха.А начнут возле источника свежего воздуха. Запасы меда, в первую очередь, будут скапливаться на сотах, которые отстроены первыми, значит не глубоко.
В моих сравнениях логики больше, чем сравнение со стаканом или с микроклиматом под юбкой. Так как перевернутый стакан пустой а у нас в улье живой организм.Под юбкой нет основных органов при помощи которых осуществляется дыхание. В улье есть источник тепла и насыщенных паров который нуждается в свежем воздухе. Медведь также как пчёлы зимует в состоянии гибернации при этом расходует питательные вещества, которые отложились в благоприятный период. А не сосет лапу в ожидании канди.

[art.]

у меня сетчатое дно, но не на все дно а 20Х20 см.. сверху пленка, на пленке подушка, заставных нет, потому как пчелы было много и я оставил им все рамки, а когда увидел что в ноябре осталось 4-5 улочек, не стал охлаждать и беспокоить, так все рамки и стоят... недавно просматривал, сырости и близко нет.
использовать пленку или холстик, думаю каждый для себя, сам решит, путем проб и ошибок... потому как все влияет ... расположение и размеры летка, дно сетка и какого размера, материал из которого сделаны улья, вентиляция в крышке или подкрышнике.... и т.д. и т.п.