Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Arcadie Burla

...практически никто! Разве что какой то ученый в лаборатории.

В том то и дело, даже ученый в лаборатории не считал. А вывод сделали лишь изучая соматические клетки взрослой особи. И логически предположили, что если хромосом в два раза меньше, значит их больше никогда и не было. А почему бы не предположить что изначально их было больше? Ведь налицо мейотическое деление клеток.

[Малевич]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Волкотрубенко

и в первые сутки сказать оно оплодотворенное или нет. Или покажите где кто когда-то делал подобное. Все сводится к тому, что если рождается трутень, то значит яйцо было неоплодотворенное.

Ну так может развеете миф,почему когда матка трутневеет появляется горбатый расплод.По вашей теории все яйца на момент откладки ,что в трутовой ,что в пчелиной одинаковы.Так что же происходит ,что появляется горбатый и может по вашей теории нужно заменить не правильных пчел ,а не матку.
Ваша вся теория разбивается в один миг горбатым расплодом из которого еще ни разу не вывелась ни пчела ни матка,а только трутень.И вот это и есть доказательством того что яйца в пчелиных оплодотворенные,а в трутовых ячейках нет.И все исследования закончились.
А вот в теории как же происходит ,что в пчелиную оплодотворенное отлаживает,а в трутовую нет упражняйтесь сколько угодно.А мисочку сужают до размера как раз пчелиной ячейки ну ни как не трутовой.И при роении часть маточников свищевые всегда(они более поздней закладки,когда семья уже полностью вошла в роевую горячку) вот и думайте что Вы видели на практике

[yuasaver]

к тому же в продаже есть трутовая вощина, и если такую вощину поставить в улей то на оттянутой вощине матка посеет трутовый расплод, а не как пчелиный, что подтверждает тот факт, что оплодотворенность яйца зависит от размера ячейки и оплодотворение происходит в момент выхода яйца....

По вашей Волкотрубенко логике неважно с каким размером ячейки будет рамка - все равно матка отложет оплодотворенное яйца. Так почему же до сих пор никто не додумался поставить рамку с ячейками к примеру 6-7мм и вырастить больших размеров пчелу.....

вы в одном правы "Но яйца матка откладывает без разбора по ячейкам", но не учли один факт что оплодотворение происходит как раз в момент выхода яйца, в зависимости от размера ячейки. Как правило трутневый расплод появляется в двух основных случаях - недостаточное количество запасов сперматозоидов у матки и не соответствие размеров ячеек.

[Волкотрубенко]

Сообщение от yuasaver

к тому же в продаже есть трутовая вощина, и если такую вощину поставить в улей то на оттянутой вощине матка посеет трутовый расплод, а не как пчелиный, что подтверждает тот факт, что оплодотворенность яйца зависит от размера ячейки и оплодотворение происходит в момент выхода яйца....

По вашей Волкотрубенко логике неважно с каким размером ячейки будет рамка - все равно матка отложет оплодотворенное яйца. Так почему же до сих пор никто не додумался поставить рамку с ячейками к примеру 6-7мм и вырастить больших размеров пчелу.....

вы в одном правы "Но яйца матка откладывает без разбора по ячейкам", но не учли один факт что оплодотворение происходит как раз в момент выхода яйца, в зависимости от размера ячейки. Как правило трутневый расплод появляется в двух основных случаях - недостаточное количество запасов сперматозоидов у матки и не соответствие размеров ячеек.

Мою логику вы не поняли. Все зависит от пчел, кого они захотят, того и вырастят. Они ведь не выращивают из мисочки рабочую пчелу большого размера или трутня, а только матку, хотя яйцо оплодотворенное, и казалось бы могли иногда рождаться из маточников пчелы. Матка от пчелы отличается не меньше чем трутень а не только более развитыми органами. Они совершенно другие, глаза-лапы-хвост(жало).
А неоплодотворенные яйца, действительно бывают и относятся к браку. А не нормальному явлению для выращивания мужских особей, хотя они и получаются из таких яиц тоже, например от рабочей пчелы.

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Матка от пчелы отличается не меньше чем трутень а не только более развитыми органами.

нысенытниця......трутень кардинально відрізняється від бджоли, якщо відкинути фізіологічну відмінності, то трутень має 16 хромосом и має гаплоїдний набір, тобто в ядрах гамет (статевих клітин) на відміну від соматичних, є лише по одній хромосомі з кожної гомологічної пари. Всі вони різні, негомологічні. у матки та бджоли 32 хромосоми, тобто в ядрах соматичних клітин міститься повний подвійний набір хромосом. В ньому кожна хромосома має свого гомологічного «партнера». Гомологічні хромосоми одинакові за будовою, формою, розмірами, але одна з них походить з яйцеклітини, а інша зі сперматозоїда.
Іншими словами: у трутня 16 хромосом (одиничних, не пар), а у бджоли і в матки 32 (рівно в два рази більше), оскільки у трутня є лише хромосоми від матері, а у бджіл і матки є 16 пар (2*16=32) хромосом, які складаються із хромосом матері та батька в пари.
в своїй теорії ви намагаєтесь змінити склад хромосом за допомогою харчування бджіл
завдяки такій особливості, трутні є повноцінними носіями спадковості материнских ознак і саме цей фактор у більшості випадків застосовується під час селекції в бджільництві.

Сообщение от Волкотрубенко

А неоплодотворенные яйца, действительно бывают и относятся к браку. А не нормальному явлению для выращивания мужских особей, хотя они и получаются из таких яиц тоже, например от рабочей пчелы.

У медоносної бджоли, яйцеклітини утворюються в результаті мейозу (особливий вид поділу еукаріотичних клітин, характерний тільки статевим клітинам (не соматичним), унаслідок якого хромосомний набір зменшується вдвічі, клітини переходять з диплоїдного стану в гаплоїдний) являются гаплоїдними. В звязку з тим, що робочі бджоли не мають можливості спарюватися з трутнем, то відкладені яйця бджолою трутовкою не матимуть набір хромосом трутня, що передається через сперматозоїд трутня і в результаті отримається комаха з неповним набором хромосомних пар під назвою - трутень. Будь які намагання вивести матку з яйця трутовки - марні.....
Все це науково доведено не на табуретці перед вуликом.....

[Ромен]

Сообщение от Волкотрубенко

Все зависит от пчел, кого они захотят, того и вырастят.

Від бджіл залежить тільки-чи буде матка чи робоча бджола ,а трутову лічинку чім не годуй буде тільки трут.

[Arcadie Burla]

В пчелиной семье ВСЕ зависит от ВСЕХ. Матка это "центральны сервер", через нее и при ее помощи осуществляются все команды, функции и действия для сохранеия, развития и адаптации пчелин. семьи как биологический социум в той или иной экосреде.

[Апитоксин]

Я вот хоть и давно занимаюсь пчеловодством, но до их пор понять не могу, как матка умудряется ложить оплодотворенное яйцо в пчелиную ячейку, не оплодотворенное- в трутневую и оплодотворенное в мисочку для вывода матки. Говорят и пишут в книгах , что пчелинаая ячейка сдавливает жопку иматки и происходит выброс семени с семяприемника на яйцо в момент откладки, а в трутневую ячейку такого не происходит, так как ячейка большая. Как же тогда быть с маточной мисочкой, и при том яйцо отложено оплодотворенное???
Может Волкотрубенко прав в чем то???

[Константин Корпусов]

Апитоксин, высота пчелиной ячейки позволяет матке изогнуть брюшко и задействовать семяприемник. А в трутовой ячейке такого она не может...так объяснял кашковский

[yuasaver]

Сообщение от Апитоксин

Может Волкотрубенко прав в чем то???

Он прав в одном "матка откладывает без разбора по ячейкам", то есть она откладывает яйцо автоматически без какого-то регулирования (желания) от нее самой. А уже благодаря физиологическим особенностям (либо сдавливание, либо щекотание, либо изгибания тут версии расходятся....и можно гадать и мифить), в зависимости от размера и формы ячейки, получаются либо оплодотворенные либо нет яйца......