Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Эндорвираза
Результаты опроса: Боретесь ли Вы с трутневым расплодом (вырезка и т.д.) ?
Да 7 17.95%
Нет 32 82.05%
Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2019, 16:34   #191
юта-а.
Бывалый
 
Регистрация: 18.06.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: разные
Адрес: Украина Александрия
Возраст: 46
Сообщений: 2,430
Сказал(а) спасибо: 1,801
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 390 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 321
юта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
И физические данные тоже. Они мельче в полтора раза обычных трутней.
Мельче из пчелиных ячеек, или все?
юта-а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2019, 16:39   #192
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 41
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 2,052
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 1,839 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 105
Сказали "Не согласен!" 197 раз(а) в 116 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1154
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
И физические данные тоже. Они мельче в полтора раза обычных трутней.
Конечно это не норма использование таких трутней а скорее исключение, но это возможно. Также и вывод маток из пчелиной личинки не является нормальным а крайне запасным вариантом, но почему-то это мало кого напрягает. :
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
юта-а. (01.07.2019)
Старый 03.07.2019, 09:13   #193
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,777
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 2,585 раз(а) в 685 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 61
Сказали "Не согласен!" 40 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 433
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от юта-а. Посмотреть сообщение
Снова вернулись к истокам, проверенные, старые источники считали землю плоской... Пока ответа нет.( не про землю)
И сейчас многие считают землю не шаром... не по теме, но в интернете масса видео,статей и даже книги о этом.по этому на вашем месте#я бы не был так категоричен.источники набросать#или сами ?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
В чём именно неполноценны? Физические данные ? Или они генетически не подходят для оплодотворения.
Напомню, что сперма трутня ничто иное как его соматические клетки. Для их получение не требуется репродуктивное деление (мейоз).
Если литература утверждает что матка и рабочая пчела генетически идентичны и получаются из одинаковых яиц, то по логике и яйца которые они откладывают для вывода трутней у них идентичны.
Конечно,с этой точки зрения.но посмотрим расплод трутневый матки и трутовки и разница на лицо и трутни от пчел точно некондиция.правда таких только в клинику для опытов но не для матки своей . Хотя на вкус и цвет фламастеры разные...
Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно... Тут обычные трутни не справляютсян со своей задачей,у матковода Стрельчук О.А. есть видео на эту тему, а вы о трутнях от трутовки. Хотя можно и с помощью ИОМ провести опыт....
__________________
Делай что должен и будь что будет!

Последний раз редактировалось Патриот17; 03.07.2019 в 09:17.
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 09:30   #194
юта-а.
Бывалый
 
Регистрация: 18.06.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: разные
Адрес: Украина Александрия
Возраст: 46
Сообщений: 2,430
Сказал(а) спасибо: 1,801
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 390 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 321
юта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутациююта-а. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Суть не в том, что справляються или несправляються, а в том ,возможно ли?
юта-а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 09:40   #195
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 37
Сообщений: 2,356
Сказал(а) спасибо: 1,042
Поблагодарили 2,335 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 111 раз(а) в 62 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 393
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
И сейчас многие считают землю не шаром... не по теме, но в интернете масса видео,статей и даже книги о этом.по этому на вашем месте#я бы не был так категоричен.источники набросать#или сами ?

Добавлено через 14 минут


Конечно,с этой точки зрения.но посмотрим расплод трутневый матки и трутовки и разница на лицо и трутни от пчел точно некондиция.правда таких только в клинику для опытов но не для матки своей . Хотя на вкус и цвет фламастеры разные...
Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно... Тут обычные трутни не справляютсян со своей задачей,у матковода Стрельчук О.А. есть видео на эту тему, а вы о трутнях от трутовки. Хотя можно и с помощью ИОМ провести опыт....
это последний шанс семьи передать свои гены. А вы посчитали что это равноценный трутень обычному стандартному. Если будет суперсемья и от семьи останутся только пчелы то можно будет использовать и мелких трутней от пчел-трутовок чтобы не утерять этот генофонд.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 13:58   #196
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,777
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 2,585 раз(а) в 685 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 61
Сказали "Не согласен!" 40 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 433
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
это последний шанс семьи передать свои гены. А вы посчитали что это равноценный трутень обычному стандартному. Если будет суперсемья и от семьи останутся только пчелы то можно будет использовать и мелких трутней от пчел-трутовок чтобы не утерять этот генофонд.
Давайте попробуем добыть хоть одну порцию спермы для ИО с таких трутней. Если на пасике есть супер семья,то стараюсь размножить ее матками дочерьми или сделать из нее отцовскую весной...
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 14:58   #197
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 37
Сообщений: 2,356
Сказал(а) спасибо: 1,042
Поблагодарили 2,335 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 111 раз(а) в 62 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 393
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Давайте попробуем добыть хоть одну порцию спермы для ИО с таких трутней. Если на пасике есть супер семья,то стараюсь размножить ее матками дочерьми или сделать из нее отцовскую весной...
Вопрос не стоит в том что вы сможете сделать с полноценной семьей. Вопрос стоит в том что нет уже матки и нет трутней от этой матки. Остались только пчелы. Последний шанс получить генофонд этой семьи - пчелы-трутовки. Если бы эти трутни не могли физически спариться с маткой - то такого явления не существовало бы. Не было бы в этом смысла, а у пчел все действия организованы на высоком уровне.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Ворон (03.07.2019)
Старый 04.07.2019, 08:23   #198
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 2
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,835
Сказал(а) спасибо: 7,110
Поблагодарили 5,240 раз(а) в 660 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 970
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вывод маток, сезон 2019 года

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
трутни от пчел точно некондиция.... Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно...
Вот, нарыла.
Университет Анкары провел исследование для сравнения характеристик сперматозоидов мелких трутней из семей-трутовок с крупными трутнями из семей с маткой.
Обычные трутни были на 50,4% тяжелее и имели средний объем спермы на 53% больше в сравнении с мелкими трутнями от трутовок.
Концентрация сперматозоидов в 1куб.мм спермы: у обычных трутней 7,256×(10 в 6-й), у трутней из семей-трутовок 6,661×(10 в 6-й).
Среднее кол-во сперматозоидов на 1мг массы тела: у обычных трутней около 33 тыс., у трутней от трутовок около 30 тыс.
Не было обнаружено существенных различий в жизнеспособности и размерах сперматозоидов у обычных трутней и мелких трутней из яиц трутовок.

источник https://www.tandfonline.com/doi/abs/...IBRA.1.50.2.04
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amigo (18.07.2019), ozi (05.07.2019), rpm (05.07.2019), seim (04.07.2019), zelya343 (04.07.2019), Владимир Татомир (04.07.2019), Владимир@ (04.07.2019), Волкотрубенко (04.07.2019), Димас (04.07.2019), Олег к (04.07.2019), Сергей Херсон (04.07.2019), серги (07.07.2019), юта-а. (04.07.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ