Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[ved]

Сообщение от Толяныч

А может махнуть рукой на рамочный улей,раз там столько проблем и вернутся к колоде?Я вот тоже задумался а может П. И. Прокопович все это специально,ну взял и завел человечество в глухой кутМожет Вы укажите нам новый,верный путь

Грешно смеяться над больными людьми!

[Берендей]

Аффторъ народ уже разогрет, две страницы в пустой теме уже исписаны, внимание привлечено. Пора уже начать вываливать на нас поток ваших гениальных мыслей (желательно порционно, дабы наш примитивный мозг мог обработать плученную информацию без збоев.) Зима еще не скоро закончиться даже в теме о цене пакетов никто копья не ломает, так что все внимание уделено исключительно вам. Так что как сказано выше аффторъ ЖГИ!!!!!!

[МЭД]

Ты шо, ты шо...! Так плющит! У нас такой приправы нет.

[Димас]

Мне больше нравится название "Разрушитель легенд" и просто "Разрушитель" Волкотрубенко, давайте уже начнем с роения, что-ли... Или с осенних слетов...

[amator]

Не, ну диплоидный то ладно, но я категорически против называть это "трутнем".

[Волкотрубенко]

Сообщение от Димас

Язык «танцев»

О «языке танцев» медоносной пчелы, открытом в двадцатые годы прошлого века известным зоологом Карлом фон Фришем, известно почти каждому школьнику. Как считают ученые, этот пчелиный язык чрезвычайно точен и выразителен. Пчелы знают его в достаточной мере, чтобы объяснить собратьям, где расположен источник пищи, как далеко лететь за нектаром, каким образом добраться до нужного поля, где делать повороты или какие огибать препятствия.

Как было сделано открытие? Ученому давно было ясно, что пчелы обладают превосходной разведывательной службой, но было непонятно, как организуется поход группы соплеменников за добычей. Для выявления механизмов такого общения ученый проследил за поведением пчел-разведчиц, попробовавших в кормушке сахарный сироп. Он был поражен, когда, вернувшись в улей, разведчица исполнила на медовых сотах круговой танец. Этим она привела в сильное возбуждение находящихся рядом других пчел, которые немедленно полетели к кормушке. Дальнейшие исследования показали, что танец пчел намного сложнее, чем казалось первоначально.

Открытие Фриша долгое время ставилось под сомнение, предполагалось, что для приглашения к полету разведчица использует запах. Ученые не верили, что пчела способна передавать информацию с помощью сложнейшей системы дистанционного (визуального) наведения. Ведь она включает абстрактные символы, что характерно именно для языка. Идеальным разрешением спора могли стать результаты эксперимента с танцами пчелы-робота под контролем человека. И действительно, таким образом, удалось вступить в диалог с семьей пчел, которые воспринимали танец искусственной пчелы, как информацию о расстоянии до кормушек. Был подтвержден сам факт использования пчелами «языка танцев», расшифровка которого продолжается до сих пор. Карл фон Фриш получил Нобелевскую премию, а мир вынужден был признать, что передавать информацию в символической форме способны не только так называемые «высшие» животные, но и скромное беспозвоночное создание – пчела.
Информация о пищевом источнике

Разведчицы, исполняя свой танец, сообщают с его помощью другим пчелам-сборщицам информацию о месте нахождении корма, направлении полета к богатому пищевому источнику и другие сведения. Если корм находится близко, то исполняется круговой танец – пчела двигается по кругу. Если же расстояние до корма более 100 м, то исполняется виляющий танец. Этот танец содержит сложную информацию и о расстоянии до корма и о направлении, в котором следует лететь. При этого расстояние закодировано в виде продолжительности прямого пробега в танце, сопровождаемом определенным жужжащим звуком. А направление полета по отношению к Солнцу сообщается с помощью угла между линией прямого пробега и направлением силы тяжести. Таким образом, разведчица наделена способностью не только запомнить ориентиры и составить «внутреннюю карту» полета к пищевому источнику, но еще и кодировать эту информацию, чтобы выразить ее языком танца и передать своим собратьям. При этом пчела-разведчица выступает опытным шифровальщиком, имея генетически заложенные коды и способы их применения. Другие сборщицы внимательно наблюдают за характером ее движений и переводят для себя «язык танца» в информацию о том, где находится источник. То есть они ее декодируют с помощью такого же врожденного шифровального механизма. При этом для целенаправленного движения к корму пчелы–наблюдательницы снова пересчитывают значение угла танца по отношению к силе тяжести в значении угла по отношению к Солнцу.

Запах, которым пропиталась «танцовщица», указывает на то, какие цветы предназначены для посещения. Но если источник пищи, например, кормушка с сахарным сиропом, не имеет запаха, пчела обязательно пометит его выделениями пахучей железы, и при танце эта железа выпячивается.

Ученые пришли к заключению, что пчелы могут использовать статическое электричество как средство связи, как сигнальную информацию внутри улья. Вероятно, обитатели улья отличают разведчицу-«танцовщицу от всех прилетающих пчел-сборщиц (хотя все они с запахом добычи) по более высоким зарядам ее тела. Сборщицы следуют за ней для наблюдения за «танцем»– рассказом о богатом источнике пищи. Следует отметить, что искусственно созданное внешнее электрическое поле является существенным экологическим фактором, негативно влияя на поведение насекомых, нарушая их комфорт и препятствуя движению. Так, пчелиные семьи в ульях, расположенных под линиями электропередач (ЛЭП), слабеют и отличаются малой продуктивностью. А если улей поместить в установку с большим электрическим полем, чем возле ЛЭП, наблюдается резкое возбуждение пчел, повышение температуры внутри гнезда и вылет всей семьи. Следовательно, природное электрическое поле помогает живым существам, а искусственное – приносит им вред.
Информация о новом месте и об угрозе отравления

Подобные танцы исполняют и разведчики роящихся пчел. Они используют визуальную информацию для передачи сведений не только о пище, но и о подходящем месте для нового гнезда. Расшифровав информацию, содержащуюся в танце разведчика роящихся пчел, специалист может точно определить место их предполагаемого гнездовья.

В недавнее время исследователями были открыты «отпугивающие» танцы, которые оповещают об угрозе отравления инсектицидами, что наглядно демонстрирует гибкость реального поведения пчел. Во-первых, их способность адекватно отреагировать на деятельность человека, угрожающую жизни особей и всей семьи. А во-вторых, подтверждает существование системы перевода в «язык танца» опасных ситуаций.
Сложность «языка танцев»

Этой системой коммуникации пчелы пользуются в повседневной совместной работе, и она является достаточно гибкой. Ведь в основе «языка танцев» лежат врожденные действия особей и приобретенный в результате обучения опыт. Например, каждой сборщице, прилетевшей в улей с богатой добычей, инстинктивно известно, как совершать танец, но опытные сборщицы более полно указывают на источник корма. А чтобы считывать информацию, молодым пчелам приходится учиться, изучая «азбуку языка танцев», чтобы связывать его тип и отдельные танцевальные элементы с определенным местом на кормовом участке и т.п.

Чем глубже исследования, связанные с уникальным языком пчел, тем более сложным он представляется. Оказывается, расстояние до корма пчелы способны показывать и уточнять одиннадцатью параметрами танца – его продолжительностью, темпом, количеством виляний брюшком, длительностью сопровождающих танец звуковых сигналов. Множество исследований, в том числе и современных с помощью кино– и видеосъемки, показывают широкие возможности пчел, обеспечивающие высокую точность указания цели. Если разведчицы при поиске корма вынуждены были огибать холм, то в танце они указывали прямое направление, а расстояние – с учетом усилий, затраченных на облет холма. В одной из серий опытов перед ульем помещали тоннель, а емкость с сиропом ставили либо в конце его, либо за поворотом под прямым углом. В первом случае пчелы указывали точное расстояние по прямой. А во втором – направление, указанное разведчиками, соответствовало гипотенузе угла поворота. Если же тоннель был круглым или V-образным, танцы пчел были настолько сложными, что расшифровать их не удалось.

Вместе со своей уникальностью язык пчел в то же время отличается и некоторой ограниченностью. Так, пчелы способны передавать информацию о наличии корма только в горизонтальной плоскости. В их языке нет понятия «вверх» - врожденные знания показывают пчелам, что цветы не могут расти на небесах. Это было установлено опытным путем, когда улей расположили внизу радиобашни, а корм – наверху. Приманку показали пчелам-разведчицам, но те не смогли мобилизовать туда сборщиц. Эти ограничения языка танцев пчел свидетельствуют о его «закрытости», тогда как языки человека являются превосходной открытой системой.
Сравнение «языков» пчел и других животных

А в какой степени можно сравнивать сложное языковое поведение пчел с коммуникативной деятельностью других животных? Существует много определений критериев языка. По одному из них человек обладает в полном объеме семью определенными ключевыми свойствами языка, и только некоторые из них присущи естественным языкам животных. Коммуникативные системы у некоторых видов животных сравнивались по четырем группам – насекомые (медоносная пчела), рыбы (колюшка), птицы (серебристая чайка) и обезьяны (гиббон). Пчелы, как уже говорилось, наделены «языком танцев». Для самцов и самок колюшки характерна сигнализация о начале репродуктивного поведения путем изменения окраски и некоторых частей тела. У серебристой чайки родители начинают кормить своих птенцов, сигнализирующих о готовности принимать пищу с помощью клевков в направлении родительского клюва. Сообщество гиббонов обладает системой специальных криков, которые оповещают об опасности или общих потребностях. Как считают ученые, в каждом из приведенных способов общения присутствует, по крайней мере, одно из ключевых свойств языка. А танцам пчел приписывается максимальное для животных число свойств (шесть). Немаловажное значение для такого способа имеет количество информации, которую способны передавать эти насекомые. По мнению ученых, пчелы только о направлении полета могут передать около четырех бит информации. А максимальное количество информации, передаваемой «языком танцев», возможно, удастся установить после широкого спектра опытов.

Начнем с мелочных вопросов, с танцев. Танцуют все.....
Карл фон Фриш молодец, вовремя понял, что буквы писать не бидоны с медом таскать. Взял и сорвал Нобелевский ДЖЕКПОТ. А вы взяли и поверили не сомневаясь. Я так понял из написанного, что с Влада Ямы получился бы не плохой пчеловод. Во первых пчелы в волосах не путались бы, во вторых продавая пчел разведчиц, проффесионально владеющих бальными танцами, заработал бы больше чем все матководы вместе взятые.

Танец это телодвижение. Танец воспринимается другими существами при помощи зрительного аппарата (глаз). Вряд ли кто-то слушает танец, или пробует на вкус или воспринимает на нюх, тактильно.
В улье темно,пчелы глазами в улье ничего не видят. Если мы открываем улей и смотрим на рамки это не означает что пчелы их видят также. В темноте зрительные органы не рабортают. Пчелы в темноте не летают и глазами ничего не видят. Как вы думаете, если посадить Карла в улей, закрыть потолочины крышку,и не дать фонарик, начал бы он аплодировать танцу? Он его даже не увидел бы, но что то почувствовал! Так какие могут быть танцы на соте? Для просмотра танцев всем летным пчелам нужно выйти днем из улья, расположиться вблизи летка и смотреть на импровизированную сцену в виде прилетной доски и выбирать лучших танцовщиц посредствам СМС голосования.
Вам наверное кажется что матка, прежде чем отложить яйцо, смотрит не занята ли она чем то? Разочарую вас, в улье действуют законы взаимодействия с очень интересным принципом действия.
Пчела относительно человека близорука. Соколиное зрение наоборот. Попробуйте поднести цветок максимально к носу и рассматривать в нем тычинки. (смешное зрелище со стороны). Почему, когда вы проходите через летный коридор пчел они ударяются об вас или облетают в последний момент? Потому что вы появляетесь в последний момент в поле ее зрения. ABS в воздухе работает некорректно. А вы думали что она задумалась и не среагировала и совершила дорожно воздушное происшествие? Пчела не способна подняться над пасекой увидеть желтое поле за лесопосадкой и полететь собирать нужные ей продукты. Интересный момент если описать принцип ориентирования пчел в деталях.
На радиобашню пчелы не полетели во первых потому, что отсутствуют ориентиры, во вторых с высоты она не то что улей она планету Земля не увидит, в третьих она попадает в зону не комфортного атмосферного давления. Заметьте для маток и трутней пчелы скинулись на более качественную оптику и скафандр. Их воздушный коридор с целью перепихнуться проложен выше до пятидесяти метров. Обычные пчелы так высоко не летают. Почему пчелы не вылетают перед дождем из улья при, казалось бы, при хорошей погоде? Потому что понижается атмосферное давление. Рыбы стабилизируют давление уходом на глубину, есть рыбаки которые ходят на рыбалку по барометру а не гадают на ромашке: будет клев-не будет клев-будет не будет.... При подьеме на высоту атмосферное давление понижается.Кто то подымался-опускался быстро по горным серпантинам? Уши закладывало? Вот почему Карл не увидел сальто в пчелиных па.
На самом деле Карл фон Фриш трудяга,проделал громадную работу, и в дальнейшем я буду опираться на его труды слегка подкорректировав их, например, в вопросе возраста пчел и причины от чего зависит. Не написав он всего этого что бы я опровергал???

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Начнем с мелочных вопросов, с танцев. Танцуют все.....

Информация в пчелином танце передается через микроколебания разной частоты, а не через зрительное восприятие их движения. Эти микроколебания улавливаются усиками (антенами) пчел. Подобным образом, матка определяет состояние ячейки и наличие яйца в ней, нащупав его своими антенами.


Волкотрубенко, хватит писать эту чушь, реально утомляет.
Чаще читайте книги, может тогда и попустит нести всякую х%ету.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

Информация в пчелином танце передается через микроколебания разной частоты, а не через зрительное восприятие их движения. Эти микроколебания улавливаются усиками (антенами) пчел. Подобным образом, матка определяет состояние ячейки и наличие яйца в ней, нащупав его своими антенами.


Волкотрубенко, хватит писать эту чушь, реально утомляет.
Чаще читайте книги, может тогда и попустит нести всякую х%ету.

Коллеги администрация сайта оставила за вами право и дала возможность не входить и не читать не интересующие темы.Я специально создал отдельную тему и не пишу в ваших. Если я допишу в названии темы:
-ДЕТЯМ, СТАРИКАМ И ЛЮДЯМ ПСИХИЧЕСКИ СЛАБЫМ НЕ ВХОДИТЬ!
то вы забудете даже о цене на мед.
Так что просто прошу:
[B]Никогда!Слышите? Никогда не входите в данную тему![B] дальше будет интересней.

[ЛАВ]

Вы не обижайтесь Волкотрубенко, но Вас можно назвать юродивым. Одно из значений (самых безобидных) - это божьи люди, в и бессознательных поступках нередко есть глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье.
В связи с этим, хотелось бы, чтобы Вы порассуждали о перспективах такого гибрида (или породы) как Бакфаст в пчеловодстве. Насколько это перспективно или губительно для развития пчеловодства!? Смелее!

[Волкотрубенко]

Сообщение от ЛАВ

Вы не обижайтесь Волкотрубенко, но Вас можно назвать юродивым. Одно из значений (самых безобидных) - это божьи люди, в и бессознательных поступках нередко есть глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье.
В связи с этим, хотелось бы, чтобы Вы порассуждали о перспективах такого гибрида (или породы) как Бакфаст в пчеловодстве. Насколько это перспективно или губительно для развития пчеловодства!? Смелее!

Спасибо! Я агностик. ПРИРОДА ленива, просто так ничего не будет делать, а если что и сделает, то во всем есть смысл. Если человек делает что то вместо нее, она отдыхает. Она отдыхает на изделиях человека! Она отдохнула на Бакфасте. Бакфаст является простеньким гибридом с приминением приемов геноинжинерии (инструментальным осеменением). Брат Адам думал что он вывел Бакфаст, на самом деле, он вывел Карника. Бакфаст и Карника два гибрида выведеные с двух одинаковых родительских пород, разница лишь в пропорции и разном скрещивании между поколениями. Бакфаст это даже не гибрид а способ скрещивания. Руттнер осуществил мысли Адама в реальности, он осеменил матку по схеме которую предполагал Адам, и думал что так же происходит при спаривании на изолированом точке. В природе самостоятельно никогда в жизни не спарятся пчелы таким образом. Руттнер осеменил неплодную матку семенем ее же сына!!!! Сам он тоже не понял что натворил, так как не знал и читающие не знают кто у трутня есть отец и сын. Он добился гермафродизма. В пчелиной семье Бакфаст с племенной маткой рождаются особи гермафродиты,у людей это скрытое явление называется гомо или лесби. Гермафродитные трутни выбрасываются как только личинка вылупляется с яйца, на четвертый день. А гермафродитные пчелы рождаются, работают и живут в летнее время,и как трутни покидают семью ближе к осени, потому что они на 75% трутни. Миф бакфаста мед есть а пчел нет. Слетают у элитного бакфаста пчелы вместе с трутнями. У Ф включаются другие механизмы защиты, у разных колен по разному. Происходит процесс отторжения личинок на разных стадиях развития, то что мы называем гнильцовыми заболеваниями. Гнилец не инфекционное заболевание а ГЕНЕТИЧЕСКОЕ. Гнильцом не возможно заразить пчел, так же как нельзя заразиться мертвым плодом женщины. Антибиотики не лечат гнилец, а не дают разлагаться трупам. При таком способе скрещивания как Бакфаст у пчел преобладают мужские качества, качества трутня. Они не агресивны, не взлетают с рамок, живут все лето. Матки Ф1 как вы их называете получаются лучьше покупных потому что они встретились с соседними трутнями. Если б точок оказался изорированым то качество маток уменьшалось бы с каждым коленом
Вывод маток путем прививки личинки не что иное, как клонирование из соматических клеток плода на ранних стадиях беременности.Такие матки являются тоже: не то матка не то пчела.
Руттнер научил инструментально осеменять маток, я научу осеменять яйца. Если хотите вывести чистокровную породу идиально подходят для этого яйца с отрутневевшей семьи.
Я занимаюсь чистокровным разведением "дворняг". Бакфаст для меня простенькая комбинация.
Далеко зайти в катакомбы легко, сложно найти обратно выход!

Короче: Не будет ни Бакфаста ни такого вида пчеловодства. Чудо генетиков, селекционеров народ в следуещем году сам забьет, когда поймет что наперед заказаные матки опаздывают, а семьи с полученными матками не жизнеспособны. Читаю темы бакфаст и селекции и удивляюсь как могут быть уважаемые люди такими наивными. Как можно говорить о породе утверждая и хвастаясь что у них одна линия не похожа на другую? Всеравно если собаководы привезут на выставку такс одних похожих на овчарку, других на спаниэля и тд.. С примитивными знаниями о селекции и генетике куда они лезут.

Сейчас бочки с "акциями" не здавать а скупать надо. Нет денег меняйте доллары. Придержите мед хотя бы до мая.

P.S. Человек выводивший Бакфаст именуется Брат АДам-от слова АД. Я занимаюсь чистокровным разведением. Вопрос как должны называть меня Брат РАЙ!