Практическое применение метода В. П. Цебро

[sshmmv]

Сообщение от Димас

По-моему, вы немного заблуждаетесь по поводу канди в этот период времени. Сейчас более естественным было бы дать сыту из меда с водой 1:1. В любом случае, только жидкий корм, даже если это сахарный сироп.

Если в этом случае, то возможно. А почему? Чтобы занесли в рамки?
Но канди (и леденец) пчелы в рамки не заносят, едят как есть, соответственно, сахар в товарный мед не попадет.

[donant]

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от volro

Хороший Метод.... Рентабельный. Маток купи, пчел накорми, да и физически - почти при каждой работе надо снимать второй корпус. Но ЦЕБРовцы не ищут легких путей.... Это их выбор.

Сто первый раз одно и то же. Не надоело? Информации ноль.
Удивительный вы человек. Многие ваши сообщения читаю с интересом и пользой, за что благодарен.
Но чего Вас все время заносит на занудную надоевшую беспредметную критику. Ваше мнение насчет оценки метода Цебро давно все поняли. Убедить можно лишь предметным рассмотрением конкретных вопросов, что у Вас , на мой взгляд новичка, хорошо получается, когда захотите. Ну и продолжайте в том же духе, если есть желание.
В очередной раз предлагаю уважительнее относиться ко всем форумчанам, не дразнить, не подначивать. Хочется доброжелательной атмосферы на форуме. И разговоров только на тему. Ведь только что ее специально создали вовсе не для балагана.



Добавлено через 1 час 53 минуты
24 мая еду за матками.

В Календаре 2010г. в Работе №11 отводок (первый, но у нас он будет единственный) формируется через 18 дней после работы №6 (перестановка во 2 корпус рамок молодого расплода). В момент проведения Работы №6 должно быть 9 рамок расплода.
За 18 дней должно появиться еще не менее 4 рамок расплода.
Я выполнил Работу №6 имея лишь 7 рамок расплода. И собираюсь выполнить Работу №11 (Лучше сказать , наверно, Работу №12, т. к. в ней формируется 2 отводок и раздаются маточники) 25 мая , через 8 дней после Работы №6. Значит, если случится чудо, у меня будет 9 рамок с расплодом ( если матки увеличат скорость в полтора раза), из которых две уже стоят во 2 корпусе.
Я понял, что мы вынуждены спешить и нарушать Календарь (из-за ранних маток) и переводим во 2 корпус расплод, чтобы заманить пчел для отводков и нуклеусов, не дожидаясь нужного числа рамок расплода. И накануне получения маток выполняем измененную работу №8, где поднимаем во второй корпус по 2 рамки молодого и зрелого печатного расплода вместо 4 рамок молодого расплода по Календарю, т.к.у нас нет запаса в 9 дней между Работами №8 и 11 для созревания молодого расплода.

Вопросы: 1. Мне предлагается оставить в гнезде всего 3 рамки расплода . При этом во 2 корпусе будет 6 рамок расплода перед формированием отводка, затем останется 4.
В гнезде не полагается оставлять меньше 5 рамок расплода. Мы сознательно оставляем три? И все в семье будет в порядке?
2. Для ранних маток предлагался, как запасной, вариант облетников вообще без расплода. А потом отводки и нуклеусы. У нас реально ранние матки, но предлагается делать нормальные отводки с 2 рамками печатного расплода. Зачем? Мы ослабляем семью , которой не хватает до нужной силы целых 4 рамок расплода. Зачем спешить?

Предлагаю: 1. Оставить в гнезде 5 рамок расплода, переведя во 2 корпус по одной рамке молодого и зрелого расплода. Если есть сомнение, что одной рамкой молодого расплода не заманить большого количества пчел, то увеличить до 2 рамок число поднимаемого наверх молодого расплода, опустив взамен одну из рамок, поставленных 17-18 мая.
2. Формировать отводок с одной рамкой расплода. В дальнейшем, по мере усиления семьи, провести два усиления отводка зрелым расплодом. Ведь именно так предлагалось вначале: «Когда будете делать отводки и давать им маток, лучше будет сделать так:
Комплектуете отводки справа (у западной, более теплой стенки): К-Р-К-С-Вст. Рамку суши даете с сиропом или водой. Расплодную рамку с самым зрелым расплодом лучше ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ поднять во второй корпус. Расплодная рамка должна быть с МАЛЫМ количеством расплода. Вниз, на ее место, переставить из второго корпуса рамку суши.»
3. Все 5 нуклеусов формировать без расплода.
Основные три : «Нуклеусы делаете на следующий день после создания отводков, только из пчел, без рамок с расплодом, стряхнув в них всех пчел из вторых корпусов семей.»
Запасные на следующий день после основных: « Для 1-2 запасных просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1 хиленькую кормовую и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой – пусть только лишь облетаются, и все с ними на этом.»

[volro]

Сообщение от donant

Сто первый раз одно и то же. Не надоело? Информации ноль.

Все таки хочется думать, что эту тему читают не два человека... Поэтому может где то и повторяюсь. Если вдруг кто то еще и выберет Метод Цебро в КЛАССИЧЕСКОМ варианте (безусловное соблюдение Календаря), то он должен четко знать, что его ожидает. Так что если что то не понравилось в моих словах - не обижайтесь, это ведь не в Ваш адрес как личности, а в адрес того Метода, который Вы пытаетесь постичь... Но правда остается правдой - нет ни одного достаточно известного метода (может если только какой экзотический), в котором надо кормить пчел до ИЮЛЯ...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Димас

Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Канди они почему-то плохо едят. Сахар что ли неправильный?
По-моему, вы немного заблуждаетесь по поводу канди в этот период времени. Сейчас более естественным было бы дать сыту из меда с водой 1:1. В любом случае, только жидкий корм, даже если это сахарный сироп.

Да "правильный" сахар.... Просто ротовой аппарат пчелы все таки сосущий, а не грызущий (хотя холстики и прогрызают, но не "зубами"). Поэтому им ЖИДКИЙ корм брать гораздо удобнее, тем более что он (нектар) в природе сейчас уже в достатке. И брать ТВЕРДЫЙ, растворяя кристаллы, им как то наверно в тягость - лишняя работа. Поэтому с тем, что "канди (и леденец) пчелы в рамки не заносят, едят как есть, соответственно, сахар в товарный мед не попадет" не согласен. Не грызут они его "как есть", а растворяют. И попасть в товарный мед теоретически может. Но вдаваться в теорию будем зимой, а сейчас надо ближе к практике....

[ЛАВ]

Сообщение от volro

надо кормить пчел до ИЮЛЯ...

Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!

Сообщение от volro

И попасть в товарный мед теоретически может

Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!

[sshmmv]

Сообщение от ЛАВ

Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!

Советую вам, и другим критикам метода, внимательно прочитать это сообщение: Результаты проверки метода В. П. Цебро Е. К. Еськовым: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Особенно под спойлером: результаты исследований.

А это таблица оттуда, любезно предоставленная мне в виде самостоятельной картинки volro'м:



Где:
1) Традиционный способ содержания в стандартных двенадцати рамочных ульях;
2) Способ содержание пчелиных семей с одной маткой-помощницей в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе семья и отводок работают самостоятельно, отводок присоединяется к семье в конце основного медосбора);
3) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе работает семья и второй отводок, а первый отводок присоединяется к ним перед началом основного медосбора);
4) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами (на медосборе семья и отводки работают самостоятельно, в конце основного медосбора к семье присоединяется первый отводок, а второй – через 12-14 дней после первого).

Добавлено через 16 минут

Сообщение от volro

А вот эти слова из второй цитаты - "Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны" - не соответствуют практическим наблюдениям. По крайней мере моим. В моей местности после достаточно бурного весеннего цветения (ива, клен, одуванчик, сады) в начале лета наступает как бы перерыв в цветении медоносов. И пчелки очень хорошо подъедают то, что наносили весной.

Странно, вы смело пишите всякие СВОИ фантазии, но отказываете другим в праве писать ИХ фантазии.
Едят пчелы корм, не берегут до зимы. Любой наблюдательный пчеловод это видел и знает. И что? Речь то не об этом.

Только вот что то в общении псковских пчеловодов я не нашел темы о ЛЕТНЕМ кормлении...

Не там ищите. Ищите в темах подкормок семей.

Такие кормушки известны еще со времен "царя Гороха".... Кстати, достаточно неудобны - при повторном залитии сиропа надо выгонять пчел. Но зато просты в изготовлении и дешевы.

В чем польза вашего сообщения? Если вам они известны со времен царя Гороха, почему же сами не рассказали о них donant'y? Ждали моего сообщения, чтоб только, как обычно, прицепиться к чему попало и "покритиковать"? А полезное, что нибудь, умеете? Кроме неумного, злобного критиканства и зафлуживания тем метода Цебро, что-то хорошее в этой жизни еще можете?
Ладно, вам снова в "игнор". Навечно. Только зря трафик, и буквы, на вас потратил.

[volro]

Сообщение от sshmmv

А это таблица оттуда, любезно предоставленная мне в виде самостоятельной картинки volro'м:

Хорошая таблица, уже не раз обращался к ней. Там приведена цифра среднего медосбора с семьи в 108,8 кг на зимовалую. И sshmmv тоже говорит об этом - "Вот за эти две недели семьи по методу Цебро собирают товарного меда, в среднем, кг 110 на семью". А в эти три недели каждая зимовалая представляет из себя саму семью и два отводка - т.е. фактически три семьи. А с трех семей обычный (в понимании sshmmv это 12-рамочный с роением) пчеловод получит согласно этой же таблице 102 кг (3шт. умножить на 34кг) - практически то же самое. Но если обычный пчеловод организует в своем улье отводок - то он уже превзойдет результат в 108,8кг. Если конечно считать общий результат, а не на зимовалую. Но ведь фактически обслуживая одну зимовалую, пчеловод работает почти три месяца с тремя семьями и материальная база на один Цебровский улей предполагает еще несколько корпусов, днищ, крыш и еще чего то (список sshmmv приводил, искать пока не буду). Вывод из таблицы следующий: на практически одинаковой материальной базе получается практически одинаковый результат по меду. Только у обычного пчеловода эта материальная база занята постоянно, а по Методу она занята полностью только летом. Работы по ее заполнению и освобождению как бы не с счет...

Пишу это не для sshmmv, а для тех начинающих, кто еще не определился с выбором метода содержания и может клюнуть на "190 на зимовалую".

И несколько ответов

Сообщение от sshmmv

Странно, вы смело пишите всякие СВОИ фантазии, но отказываете другим в праве писать ИХ фантазии.

Это не фантазии,а мой практический опыт.

Сообщение от sshmmv

почему же сами не рассказали о них donant'y? Ждали моего сообщения, чтоб только, как обычно, прицепиться к чему попало и "покритиковать"?

Насколько я знаю, у donant'а кормушки потолочные: стандартные пластмассовые на 2 и 1 литр. А к боковым я не "прицепился", а привел их недостатки и достоинства - использовал когда то...

Сообщение от sshmmv

Ладно, вам снова в "игнор". Навечно.

Это ваше право. Так же как и у меня есть право считать так называемый Метод Цебро очень трудоемким и дающим обычный результат по медосбору. Правда напрочь исключающим роение - это плюс... Но есть и другие методы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sshmmv

в) от применения метода Цебро ни кого не отговорят

Да и пару слов об "не отговорят". Отговаривать - показывать и "темную" сторону Метода - надо "до того", а не "после того" как человек вложился в материальную базу и "уверовал..."

[sshmmv]

Сообщение от ЛАВ

Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!

3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
volro (Вчера), Ворон (Сегодня), Дет Котэ (Вчера)

Эксперимент не хотите произвести? Да хотя бы мысленный, вы ведь опытные и грамотные пчеловоды?
Эксперимент простой. В закрытом помещении поставьте семью пчел. Отберите у нее все корма, поставьте ей вместо кормовых рамок, в гнездо, сушь, и еще корпус с сушью под мед. Поставьте в помещении тазик с водой, и разложите в семье и в помещении канди, сахар, леденец или помадку. Потом попытайтесь откачать из сотов мед. Удачи!
Следующий этап. Хорошо вам знакомый Дайте сироп. Откачачивайте с семьи мед хоть каждый день, круглый год. Не?

А ведь сейчас ВСЯ информация вам ДОСТУПНА! Читайте только, не ленитесь...

Что, тоже три пользователя сказали "не согласен"?

[volro]

Сообщение от sshmmv

А ведь сейчас ВСЯ информация вам ДОСТУПНА! Читайте только, не ленитесь...

Похоже что вы уже начитались...

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

Эксперимент не хотите произвести? Да хотя бы мысленный, вы ведь опытные и грамотные пчеловоды?
Эксперимент простой. В закрытом помещении поставьте семью пчел. Отберите у нее все корма, поставьте ей вместо кормовых рамок, в гнездо, сушь, и еще корпус с сушью под мед. Поставьте в помещении тазик с водой, и разложите в семье и в помещении канди, сахар, леденец или помадку. Потом попытайтесь откачать из сотов мед. Удачи!
Следующий этап. Хорошо вам знакомый Дайте сироп. Откачачивайте с семьи мед хоть каждый день, круглый год. Не?

sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме.
Для справки - подкормка пчел жидким кормом, означает дача последнего небольшими порциями 200-500мл (в зависимости от силы семьи) для стимуляции матки к червлению и наращиванию силы семьи, в период отсутствия поддерживающего взятка...
А закорм - это дача пчелам сиропа в больших кол-вах для пополнения запасов недостающего корма нужного для зимовки.

Вот теперь сами и проведите эксперимент в закрытом помещении. Давая одним семьям жидкую подкормку, а другим - закорм...
Только именно вам, эти действия стоит проповести не мысленно, а практически. (То, что вы уже намыслили - мы прочитали.)

Хотел бы еще задать вопросы:
- почему пчелы прекращают брать канди, когда в природе появляется естественный взяток (нектар)...
- почему на поддонах появляется осыпь кристаллов сахара, когда весной пчелам дают в улей рамки с севшим медом...
Но я их пока оставлю на потом. На закуску.

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло?

[donant]

Понимаю, что три рамки в гнезде остаются лишь на 4 дня, затеи переформирование. И в итоге внизу будет 6 расплода.
Но у меня следующие сомнения: 1. Как оставшиеся в гнезде пчелы переживут его резкое уменьшение с 7 до 3 рамок расплода?
2. Так как перед формированием отводков во 2 корпусе будет 6 рамок расплода из 9, а внизу три, сверху будет много пчел. А я их вытряхну в отводки и летки на два дня закрою сеткой. Да еще хотел снаружи положить веточек для дезориентации летной пчелы. Т.е. сделать все возможное для принуждения максимального числа летных пчел из 2 корпуса задержаться в отводке, а на следующий день в нуклеусе. А вдруг это получится, сколько тогда пчелы останется в улье для обслуживания матки и 6 рамок расплода?
3. Если формировать отводки в день привоза маток, т.е. вечером, вся летная пчела уже соберется в улье. Вот тут то я ее и заберу всю в отводок!
В прошлом году у меня была обратная картина: в отводки не удавалось натрясти необходимое количество пчел. В итоге пчелы выбрасывали лишний расплод, который не смогли обслужить. Да еще установилась холодная сырая погода.
У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро. Я уже понял, что сила семьи –это главный залог успеха . Может для эксперимента хотя бы для одной семьи сформировать вначале облетники без расплода, дождаться облета маток и усилить выходящим расплодом?
Лучше я в зиму оставлю не три отводка, а , например , два. И даже один. У меня давно возникло такое желание, с учетом замедления развития в этом году. Но главное для меня исключить вероятность ослабления семей. А число семей я вообще пока не собираюсь делать большим шести. К тому же не исключено, медоносный потенциал моей местности все же невысок.