Зимняя комбинированная рамка. Кирьяков В.Б.

[beekeeper]

второй вариант.
Здесь основная рамка та же, что и в первом варианте. Вставная рамка- это обычная магазинная, но без верхнего бруска, вместо которого шпилька с накладными плечиками.

Фото №9 Вставная-магазинная рамка.

Фото №10 Наглядный вид соединенных вставной рамки и основной рамки.

Фото №11 Соединение рамок при помощи скобы.

Фото №12 Наглядный пример соединенных вставной и основной рамок в единую комбинированную рамку. Накладные плечики вставной-магазинной рамки перед соединением снимаются.
Для зимовки достаточно соединить 6-7 рамок. Основная должна быть полномедной, вставная полупустой, для того чтобы именно на ней, на низу комбирамки, сформировался клуб. Так можно соединить не только трехсотку с магазинной, но и две рутовские многокорпусника, или три на стопятьдесят рогатого или альпийца. Главное, что, как видно на фото, между рамками нет разрыва и деревянной преграды, которая является главной помехой при зимовке в двух корпусах. На зимовку ставится магазин на корпус, и свободно устанавливаются комбинорованные рамки, так как и при обычной сборке гнезда. Весной вставные рамки отсоединяются и магазин снимается. Основные рамки оставляются в корпусе, и производятся обычные весенние работы. Применение комбинированной рамки добавляет немного хлопот, но и преимущество для зимовки, думаю, неоспоримо.

[Димас]

Сообщение от beekeeper

Применение комбинированной рамки добавляет немного хлопот, но и преимущество для зимовки, думаю, неоспоримо.

Для зимовки в нашей местности хватает с головой трехсотки на 2\3 заполненных медом, а хлопот с комбинированной рамкой немеряно

[vodolej]

beekeeper,

Мороки предостаточно. Может и стоит если важен конечный результат, который можно получить и дешевле (по трудоемкости).
Если рамки в нижнем корпусе поставить на реечках под плечиками и свести зазор между рамками к нулю, то будет тот же результат. А если это сделать сразу же после откачки с подсолнуха то пчелы к тому же и застроят эти переходы.
Далее, как будет двигаться клуб? - Снизу вверх по передней стенке а потом с переда на зад это классика для рамок на 435 х 300.
Думаю лучший вариант если все же эта рамка перевернута (ЛАВ).
Ко то в России пробовал на зиму переворачивать рамки и очень доволен был результатом зимовки. (встречал в "Пчеловодство")
Ну, и последнее, если у вас промышленная (не нравится мне этот термин), профессиональная пасека семей на 500 хотя бы? Думаю тут уже нужны опробованные технологии Канады, США, Финляндии и т.п..

[PETER]

Сообщение от vodolej

сли рамки в нижнем корпусе поставить на реечках

А если такой вариант ? При изготовлении второго корпуса / зимний вариант/ выборки под рамки делать больше ,опуская тем самым рамки на 7-10 мм для устранения зазора . Корпус с опущенными рамками весной переставляем вниз для уменьшения подрамочного пространства при весеннем развитии , а для поднятия рамок в стандартное положение подкладываем рейки . Если не прав - прошу больно не бить .

[МЭД]

Сообщение от vodolej

Если рамки в нижнем корпусе поставить на реечках под плечиками и свести зазор между рамками к нулю, то будет тот же результат

Может да .а может и нет.Верхний брусок 25мм+10мм нижней планки верхней рамки (без зазора) =35мм это как "рыбаку прыгать зимой на льду черкез трешину" 50х50 (Рыбаки меня поймут).Особенно если пчел в это время застанет резкое понижение температуры.А в верхнем варианте мы сводим к минимуму риск перехода через бруски.Но это всего лиш для этого очень хороша узковысокая рамка (как для зимовки) ну опять таки это

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Alekzander

Такой вариант (с точностью 100%) уже давно предложил Прогальский, за что и был критикован неоднократно.
«Золотая» авантюра Прогальского. - Коновальчук Александр Тимофеевич СПб, 198264 а/я 449, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
«Подробнее остановлюсь на испытаниях гнездовых рамок. Лучшие рамки для гнездового корпуса должны иметь размеры 450х435 мм». Как выстрел. Лучше и всё. Увеличение рамки, то есть отступление от стандарта, затея не одного Прогальского. Таких новаторов пруд пруди. И все они как один, постигли успехи только в словоблудии. Это и Глазов из Пскова, и Куликов из Подмосковья, и Андреев из Санкт-Петербурга. Беда только в том, что эти ульи единичны. Мёда из этих ульев никто никогда не пробовал. Это ульи специально предназначены для выращивания расплода. Причём каждый из изобретателей упор делает на своём видении. Андреев считает, что этот улей идеален для зимовки, как в дупле. Глазов видит в улье естественное развитие семьи, как в дупле, и называет его «биостатором». Куликов свой улей сравнивает с дуплом и кормит пчёл щёлоком, а вот Прогальский «давит» на сверх раннее развитие семьи, при помощи искусственного микроклимата. Вышеперечисленные «пчеловодные гении» ратуют за увеличенные размеры рамки: у Глазова это 510х525мм, у Андреева 300х500 мм, у Куликова 435х500 мм, а у Прогальского 450х435 мм? Автор, по-моему, хотел сказать 435х450 мм, но очень плохо понимает, что первое указывается в размере рамки: высота или ширина.
Конструкций рамок, также как и конструкций ульев, всегда было более чем достаточно:

Да,Alekzander не спорю вариантов много и каждый из выше перечисленных бьют себя в грудь и говорят ,что такие не стандарты лучше, в плане зимовки.Но Вы Alekzander как человек работающий с Рутовскими рамками оставляете в зиму два корпуса в низу маломедные в верху полномедные рамки и пчелы как преодолевают рассстояние 25мм +8мм+10мм ?Не было случаев проблемного перехода?Или вот лучше все таки делать минимум перехода по брускам во избежания застывания клуба?

[Alekzander]

Сообщение от МЭД

как преодолевают рассстояние 25мм +8мм+10мм

точнее 18 + 7...8 + 10

Сообщение от МЭД

Не было случаев проблемного перехода?

На форуме уже несколько раз об этом говорил. Проблема была на заре моего пчеловождения в многокорпусных, но хватило проблемных 1-2 раза, "включил" мозги, и уже около 20 лет для меня и моих пчел это не проблема.

Сообщение от МЭД

не спорю вариантов много

Я пример с Прогальским привел, для того, чтобы показать, что приведенный Вами вариант сборной рамки, это вариант Прогальского.

[МЭД]

Сообщение от Alekzander

Я пример с Прогальским привел, для того, чтобы показать, что приведенный Вами вариант сборной рамки, это вариант Прогальского.

Честно скажу ,не знал за Прогальского ,выложил фото с его сайта свои фото не делал но у меня почти аналогично.У меня чуть проще конструкция ,точней на мой взгляд доработаней в плане, что отсудствуют плечики, вместо них кусочки УД+тоньше бруски (Верх и низ) и эту всю конструкцию магазинная +магазинная я хочу использовать как одну гнездовую вместе под мед ,потом разделять и как полурамок с медом на продажу.

[новичок]

Сообщение от Alekzander

На форуме уже несколько раз об этом говорил. Проблема была на заре моего пчеловождения в многокорпусных, но хватило проблемных 1-2 раза, "включил" мозги, и уже около 20 лет для меня и моих пчел это не проблема.

Вы знаете,раньше у меня таких проблем никогда не было(многокорпусные с 1983 года),а сейчас уже 2 зимы не угадываю с медом внизу и с2-мя,3-мя семьями всегда возникают проблемы с переходом во второй корпус.Жена говорит что становлюсь сентиментальным(жалею как внуков,детей не так). В этом году ПСИХОНУЛ!! и 5 семей оставил как в Канаде в одном корпусе на 230 но меда от бруска до бруска и весь печатный. По сегоднишний день-полет нормальный!

[Виталий91]

Сообщение от МЭД

Верхний брусок 25мм+10мм нижней планки верхней рамки (без зазора) =35мм это как "рыбаку прыгать зимой на льду черкез трешину" 50х50 (Рыбаки меня поймут).Особенно если

если подставить пустой, или маломедный магазин без всяких реек - нормальная семья в нем не поместится, и с самого начала уцепится за верхний корпус, ничего выдумывать не надо, но зачем с этим заморачиватся. если для зимовки достаточно 230 рамки?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от beekeeper

нужны специально изготовленные зимние ульи

можно положить ульи на переднюю стенку и получим сковысокую рамку

[ЛАВ]

Сообщение от Виталий91

можно положить ульи на переднюю стенку и получим сковысокую рамку

Польские пчеловоды такое практикуют давно. К концу зимы наклоняют улей, чтобы мёд с боку оказывался выше, в этом случае мёд уже им доступен.

Добавлено через 1 час 53 минуты

Сообщение от beekeeper

Вот этого я и добивался, экспериментируя несколько лет (сезона три, не менее), изготавливая разные способы крепления. Но на более простые и доступные для изготовления в домашних условиях, пока соображалки не хватило.

Всё это хорошо. Нет сомнения в том, что нужно изобретать, придумывать, заниматься опытничеством.. Вашу зимнюю комбинированную рамку нужно проверить в деле на большой пасеке, примерно, в 100- 150 семей. Вот тут-то и выявятся плюсы и минусы. Кто этим будет заниматься?
Когда я захотел что- то доказать, то пошёл на эксперимент на 150 семьях. Тут на лицо проявляются и недостатки и преимущества. Стараюсь работать один, чтобы максимально объективно разобраться и по ходу что- то корректировать, изменять. Я ещё больше убедился в том, насколько важно иметь в арсенале пчеловода простые, доступные в применении и понимании способы, методы, приёмы, а так -же оборудование, пчеловодный инвентарь, постройки и многое др.
По- моему мнению, будет заблуждение, если пчеловоды - новаторы пойдут по пути усложнения конструкции ульев, рамок, чтобы улучшить, облегчить зимовку пчёлам. Это ничего не даст, кроме лишних хлопот и так перегруженных работой пчеловодов.