Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2015, 23:19   #31
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2025
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
Интерес в том, можно ли и насколько можно создать защиту.
Ну так прочитайте статью по той ссылке что подал выше.Там вроде все ясно.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 23:23   #32
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,432
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,045 раз(а) в 10,471 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6261
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
там , где улей покрыт алюминием, проблем никаких- пчела спокойная при осмотрах, медопродуктивность в норме, роения за 4 года не было
Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
2 украинских лежака под жестью, по объему больше ( один 20 рамок + 20 полурамок магазин - 30 стандартных рамок, другой 27 рамок) , не успели развиться, уже в ройку, на порядок агресивнее
Может дело в самих семьях? У остальных 37 семей отклонений особых нет?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2015, 23:44   #33
Андрей Андреевич
Бывалый
 
Регистрация: 04.11.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 250+
Ульи: разная
Адрес: Украина,Винницкая обл.,с.Ялтушков
Возраст: 58
Сообщений: 8,603
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,651 раз(а) в 2,145 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 42 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1636
Андрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

На моей пасеке ЛЭП (та что подаёт на трансформатор напряжение) проходит паралельно на расстоянии 7 метров от ульев.
Чтоб мои пчёлы чувствовали какой то дискомфорт в сравнении с пасеками других пчеловодов не замечал...скорее наоборот (больше мёда, не роятся, не слетают и хорошо зимуют).
К чему я это всё я подвожу...А что вы скажете про пенополистирольные (Лысоньские) улья, ведь там и крыши алюминевой нет, и пенополистирол наверное наэлектризовывается лучше дерева...а пчёлы чувствуют себя в них (живут) вообще супер...И вышки (мобильной связи) 3 штуки в 400 метрах от пасеки.
Может и есть какое то воздействие отрицательное---но оно не столь существенное
Намного больше вреда пчёлам наносят (на порядок выше) когда жгут разный муссор и огороды зачищают и т.д. и т.п.
__________________
Когда делаешь людям добро, то добрые люди это ценят, равнодушные забывают, а наглые становятся ещё наглее!
Андрей Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 09:53   #34
RVAnat
Бывалый
 
Регистрация: 07.12.2014
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: різні
Адрес: Україна , Житомирська обл.
Возраст: 63
Сообщений: 1,517
Сказал(а) спасибо: 1,349
Поблагодарили 515 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 241
RVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Может дело в самих семьях? У остальных 37 семей отклонений особых нет?
Основная пасека находится в 25 км. от дома.
Цитата:
Сообщение от Андрей Андреевич Посмотреть сообщение
На моей пасеке ЛЭП (та что подаёт на трансформатор напряжение) проходит паралельно на расстоянии 7 метров от ульев.
Проблемная семья стоит под ЛЭП, метрах в 3-4 уже все в норме. Влияет расстояние или покрытие, а может и то и другое вместе.
RVAnat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 11:28   #35
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2025
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
Влияет расстояние или покрытие, а может и то и другое вместе.
В этой теме никто не указывает на величину напряжения. А ведь это самый главный показатель. Непонятно о какой линии электропередачи идет речь. Какие у нас ЛЭП Это на 220 вольт, 380 .то по селу. К трансформатору 6000 или 10000 вольт. К подстанциям 35000 вольт и т.д. так о чем речь? Все это по разному влияет и на животных и на людей. На производстве в таких местах стоят везде разные заземленные решетки и сетки, даже какие то костюмы спциальные сетчатые есть

Добавлено через 8 минут
Вот вам еще информация для размышления
" ... Защита от электрических полей промышленной частоты

ГОСТ 12.1.002-84 ССБТ “Электрические поля промышленной частоты. Допустимые уровни напряженности и требования к проведению контроля на рабочих местах”.

Руководящие указания по защите персонала, обслуживающего распредустройства и воздушные линии электропередач переменного тока напряжением 400-500 и 750 кВ от воздействия электрического поля (в книге “Техника безопасности в электроэнергетических установках” справочное пособие под редакцией П.А. Долина Москва Энергоиздат 1987г., 400 страниц).

“Санитарные нормы и правила по защите населения от воздействия переменного тока промышленной частоты” (там же).

Параметры ЭППЧ на ОРУ и УВЛ

Вредное воздействие поля появляется при напряжении 330 кВ и выше. Основным параметром характеризующим электрическое поле является электрическая напряженность (В/м).

Параметры электрического поля промышленной частоты в электроустановках:


U, кВ

330

400

500

750


ВЛ Е, кВ/м

2-4

4-6

8-10

6-22


ОРУ Е, кВ/м

5-7

5-8

6-15

5-30


Биологическое действие и нормирование параметров ЭППЧ

Биологическое воздействие подразделяется на три части:

1) Непосредственное воздействие поля (заряженные частицы приходят в движение, в следствие чего протекает электрический ток) внешне проявляются: головные боли, сонливость, боли в области сердца;

2) Косвенное воздействие поля, наведение через тело человека емкостных токов на землю. Эти токи могут быть ощутимыми и биологически активными, измеряются в мА, они накладываются на токи циркулирующие в организме и вызывают судорожное сокращение мышц;

3) наведение потенциалов по отношении к земле на металлических предметах и людях изолированных от земли. При прикосновении человека, имеющего хороший контакт с землей к изолированному предмету или наоборот, через тело человека протекает ток разряда(несколько ампер, но за микросекунды). Эти токи могут вызывать тормозной эффект в мозгу и кратковременное шоковое состояние (опасно при работе га высоте).

За критерий безвредности поля принята ЕДОП=5 кВ/м, при такой напряженности изменения в организме происходят но не накапливаются и человек в таком поле может находиться на протяжении смены.

Исследование параметров ЭППЧ (расчет и измерение)

Расчет напряженности поля можно выполнять для воздушных линий. Для распредустройств такой расчет не выполняют., j для воздушных линий определяется по методу зеркальных отображений.

Для измерения напряженности поля имеется специальный измеритель В-3-1 или ИНЭП-50.

Методы защиты работающих под ЭППЧ (общие, специальные, СИЗ)

Методы защиты работающих под ЭППЧ:

1) Защита временем, то есть ограничение времени пребывания в поле

tДОП=50/Е-2, [ч].

2) Защита расстоянием. Зона влияния ЭППЧ. Зона влияния определяется как расстояние от

3) Комбинированный метод, защита временем и расстоянием.

4) Специальные методы защиты:

- изменение геометрических параметров токоведущих частей (увеличение высоты подвеса проводов, уменьшение диаметра проводов, уменьшение расстояния между фазными проводами, уменьшение количества проводов в расщепленной фазе, уменьшение шага расщепления);

- гашение поля, противополем (поля находятся в противофазе);

- применение экранов в любом виде (сетки с большим размером ячейки, тросы и т.д., при этом экран должен быть заземлен).

5) Методы ориентации. На плане подстанции должны быть нанесены линии постоянной напряженности.

6) Применение СИЗ. Это переносные экраны в виде сеток или брезента, покрытого специальным экранирующим слоем (экранирующий комплект - каска, костюм, ботинки).

Методы защиты населения

Ориентация: плакаты, агитация, пересечение воздушными линиями дорог под прямым углом, запрет остановки под воздушными линиями. Машины на пневмоходу должны заземляться. При выполнении сельхоз. работ под воздушными линиями у оператора должен быть экран ...."
Напомню что что современный украинец весит в среднем 100 килограмм а пчелка 0,1 грамма. Так кому сколько надо для дискомфорта?

Добавлено через 13 минут
И еще по теме
" ... остановимся на размещении пчел в зоне высоковольтных линий электропередачи. Их протяженность увеличивается из года в год. Земли вдоль ЛЭП и под ними представляют определенный интерес для пчеловодства. На значительных площадях ЛЭП проходят по лесным вырубкам, бурно зарастающим медоносной растительностью. Их можно использовать для размещения пчелиных семей. Однако в зоне ЛЭП пчелы подвергаются действию электрического поля.



Влияние линий электропередач (ЛЭП) на пчёл

Как отмечалось выше, они обладают высокой чувствительностью к действию этого фактора. До последнего времени не было четкого представления о поведении пчел в зоне ЛЭП, а имевшиеся наблюдения пчеловодов и специалистов противоречивы.

Как же действуют электрические поля промышленной частоты на развитие, поведение, жизнеспособность и продуктивность пчел? Ответы на эти вопросы получены в специально проведенных лабораториях и полевых исследованиях в зоне ЛЭП-500 кВ. В лабораторных экспериментах обнаружено, что электрическое поле напряженностью 200 В/см, действующее в течение трех дней, приводит к гибели в среднем 5% эмбрионов. Отрицательного влияния на запечатанный расплод не обнаружено.,


В семьях, находящихся в течение трех летних сезонов под высоковольтной ЛЭЦ, обнаружена высокая гибель маток (от 40 до 60% в разные годы). С этим, а также с повышенной гибелью эмбрионов и личинок связано отставание в темпах развития Семей, находившихся под ЛЭЦ. Пчелы из этих семей отличались повышенной агрессивность и стремились заделывать воском и прополисом не только места соединений, улья, но и леток. Некоторые семьи заделывали в течение лета летковые отверстия, оставляя лишь небольшие проходы.

В гнездах семей под ЛЭП зарегистрировано существенное нарушение регуляции внутрнгнездового микроклимата. В частности, температура и концентрация углекислого газа в центральной части гнезда и на периферии были выше нормы.

Электрическое поле ЛЭП снижает эффективность лётной деятельности пчел. В соответствии с этим их медопродуктивность в целом за сезон бывает ниже.

Некоторые авторы (Г. Веллинштейн, Г. Хорн) наблюдали значительное увеличение процента роящихся семей под ЛЭП. По-видимому, это связано в основном с экологическими условиями, побуждавшими роение.

Описанные отрицательные эффекты можно уменьшить двумя путями:

1) удалением пчелиных семей от ВЛ ЛЭП.

2) защитой (экранировкой) от электрического поля.

В зоне ЛЭП —500 кВ достаточную защиту обеспечивает удаление семей на 50 м от крайней фазы, размещение ульев под кроной деревьев или заземление крыш. Испытания этих способов показали их высокую эффективность, о чем свидетельствует нормализация поведения, стабилизация регуляции внутригнездового микроклимата и повышение медопродуктивности до уровня сеней, находившихся вне зоны действия электрических полей ЛЭП. ... "
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько

Последний раз редактировалось vodolej; 20.01.2015 в 11:16.
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Melissa (20.01.2015), RVAnat (20.01.2015), Small_Bee (22.01.2018), МЭД (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 15:55   #36
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4377
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Согласен с тем ,что электрическое поле влияет на поведение пчел.Кто-то делает защиту,другие просто игнорируют,третьи об этом ничего не знают.В статье предложенной Владимир Ивановичем в сообщении 28 есть такой абзац:С целью борьбы с клещом варроа в 1983 г. был испробован способ облучения пчел в улье компактным высоковольтным ионизатором воздуха марки "Рига" напряжением не более 2 кВ, который был помещен в пространство под противоварроатозную сетку снизу улья на 1 ч. Через некоторое время рабочие пчелы закрыли своими телами всю сетку и энергично замахали крылышками. За счет активных движений клещ осыпался. Через 5 ч после включения ионизатора было обнаружено, что вся семья выкучилась на прилетной доске улья, захватив с собой матку. Таким образом, из анализа экологических условий жизни пчел в естественных жилищах очевидно, что наилучшим ульем будет тот, в котором разборка гнезда в течение всего периода жизни пчел будет сведена до минимума. Однако в условиях интенсивного пчеловодства, при отсутствии идеального улья, удовлетворяющего экологическим условиям, нужно компромиссное решение. Мы предлагаем два технических способа, которые вытекают из способов защиты гнезда пчел от электрического поля Земли, имеющихся в природе: покрытие всех четырех стен улья, дна и крыши электропроводящим неферромагнитным материалом (имитация жилища в дупле живого дерева) и размещение над ульем устройства, создающего электрическую тень, необходимую для безопасности семьи при открывании крыши улья и его разборке (имитация полога из крон деревьев в густом лесу).

Добавлено через 5 минут
Может кто-то придумал ,как бороться с клещем,а мы об этом ничего не знаем.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 13:06   #37
vit
Бывалый
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 15
Ульи: Лежак 20р., Рогатий 10р.
Адрес: Украина, Хмельницкая обл.
Возраст: 44
Сообщений: 3,396
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 332 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 0
Вес репутации: 430
vit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

А еще надо каждую пчелу заземлить , а то вылетела с улья и бац

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
Рядом, в 3 метрах, 2 украинских лежака под жестью
А в украинских лежаках весеннее развитие происходит интенсивнее, семьи раньше приходят в роевое состояние. Это из моих наблюдений.
vit вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dimitr (27.01.2015)
Старый 26.01.2015, 13:52   #38
RVAnat
Бывалый
 
Регистрация: 07.12.2014
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: різні
Адрес: Україна , Житомирська обл.
Возраст: 63
Сообщений: 1,517
Сказал(а) спасибо: 1,349
Поблагодарили 515 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 241
RVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Радіохвилі , магнітні поля ,та їхній вплив в бджільницві

Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
А в украинских лежаках весеннее развитие происходит интенсивнее, семьи раньше приходят в роевое состояние. Это из моих наблюдений.
Все правильно, но тут другая ситуация. Ни упреждающее расширение, ни постановка магазинов не дают результата именно в этом месте, под ЛЄП. Видно, всетаки, 10000 В делают свое дело.
RVAnat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ