Пленка или холстик (за и против)

[bvv]

Сообщение от Владимир Татомир

Васильевич, без разницы, на улице или зимовнике.

Спорить не могу (стаж маленький) но в моих условиях при зимовке в подвале под пленкой на которой сверху стояло, как многие рекомендуют, еще и утепление в улье была влага хотя стояла внизу сетка и пустой корпус.
А вот когда вместо пленки я стал сверху ложить агроткань и никакого утепления то влага уже не наблюдалась.

[Вова-сад]

Сообщение от zelya343

И пусть даже конденсат выпадает - выпасть он может на холодных стенках, что никак не навредит пчелам.

Якщо у Вас лежить плівка, чи можете Ви подивитись на одній сімї, чи на плівці є конденсат? За 5 секунд нічого з бджолами не станеться.
Якщо конденсат є, то плівка не найкращий варіант.
Ваша цитата ключова -" конденсат выпадает...что никак не навредит пчелам." Я також так думаю. А зимую я на повному комплекті рамок 10+10, в двох корпусах, лишні лінь виймати, потім назад ставити.
А чи потрібно щоб у вулику було ідеально сухо?

[zeus]

Сообщение от Вова-сад

Якщо у Вас лежить плівка, чи можете Ви подивитись на одній сімї, чи на плівці є конденсат? За 5 секунд нічого з бджолами не станеться.
Якщо конденсат є, то плівка не найкращий варіант.
Ваша цитата ключова -" конденсат выпадает...что никак не навредит пчелам." Я також так думаю. А зимую я на повному комплекті рамок 10+10, в двох корпусах, лишні лінь виймати, потім назад ставити.
А чи потрібно щоб у вулику було ідеально сухо?

Хоть пленка, хоть фольгоизол- всегда будет конденсат в виде иния или льда, не важно синтипоновая подушка или матик с камыша. Пчелы не жалуются, зимуют себе.

[zelya343]

Сообщение от Вова-сад

Чи можна добитись щоб у вулику було ідеально сухо, без верхньої вентиляції?

Это Ваш первый вопрос

Сообщение от Вова-сад

А чи потрібно щоб у вулику було ідеально сухо?

А это второй, который и является ответом.

Какую сухость (или влажность) Вы считаете идеальной? Чрезмерная сухость никому не нужна.
На сетчатом дне (в перевернутом стакане) оптимальный состав воздуха поддерживается сам. Если и бывает избыточная влага, тем скорее она спустится вниз вдоль холодных стенок, и баланс, необходимый пчелам, восстановится. Не вредит даже иней на внутренних поверхностях стенок.

Насчет посмотреть. Все рогатые у меня на одной подставке, 10 штук, сдвинуты вплотную и обмотаны сверху пленкой. Это из-за того что рогатые все-таки имеют такой грех - иногда с крыш вода затекает. Затекает не в гнездо, а в верхний корпус, который является подкрышником, и тогда намокает утепление. Снимать это ради одного любопытства я не буду. Мне достаточно прошлогодней зимовки, тогда рогатые были накрыты шифером. Снимал, заглядывал. Никаких проблем. Этой зимой только прослушиваю, а заглядываю только туда, где не нравится как жужжат.
Не понравилось как жужжат только в одном лежаке. Вчера глянул - все нормально, просто уже поднялись вверх и почти съели пакет. Но сидят у передней стенки, не расползлись. Дал другой пакет. Оце i все.

[верес]

Давайте поміркуємо. Оптимальна вологість в вулику 65-70%.
Відомо що з'ївши 1 корму виділиться 0,8 води. Накопичується вона в тілі бджоли, частину цієї води бджола видаляє під час дихання, але більша частина залишається, тож бджола періодично вимушена звільнятися від надлишку води, зробити сім'я бджіл може це тільки підвищенням активності під час якої температура в клубі зростає, клуб розрихлюється і вода у вигляді пару виходить з клубу. Про це багато написано.
Пар попадаючи в вуликовий простір маючи питому масу близько 600 г/м3 в порівнянні зповітрям маса якого ~1300 г/ м3 звісно буде підніматися вгору, (згадайте ранок над річкою). Який же його наступний шлях? Ну точно не опускання вниз попід холодні стінки вулика. Мабудь основна його частина наблизившись до холодних стінок досягне стану насичення і перейде точку роси яка осяде на стінках, це підтверджується сильним зволоженням деревини за зиму, я раніше писав про свої спостереження, корпус "300" до весни зростає до "301"! Все що невстигло осісти на стінках, а це невелика частка вологи видаляється проточною вентиляцією, або за законом сполучних сосудів методом дифузії з більш до менш насичених шарів повітря в вулику. Інтенсивність вентиляції як і в першому так і в другому випадку сильно залежить від погоди, а саме від значень температури і вологості повітря про це можна почитати в Суходольцева, тож гнила зима (згадайте куда подівається тяга з димаря) гірше стабільних 10-15 ранкових градусів морозу, (думаю що найкраще це коли є утворення інею), тобто виморожування вологи з повітря без конденсації. Такі ж процеси відбуваються і в вулику, і це краще як лід, але якщо ми на нашу думку що це добре, обмежуємо клуб заставними, обмежуємо надрамковий простір плівкою маючи за мету покращити мікроклімат в вулику робимо гірше для клубу бо він контактуючи з мокрими або льодяними стінками провокуємо його до частішого циклічного розігріву з метою позбутися вологи, для розвгріву необхідно з'їсти більше меду, більше шлаків накопичується в кишківнику, результат понос і ранній розплід.
Мій висновок. Чим товстіша повітряна оболонка навколо клубу в вертикалі, і чим кращий вологопоглинаючий дах (стеля) над головою клуба тим успішніша зимівля при наших зимах, раніше то може було простіше коли зими були морозні, закутали і забули, плівки назастосовували, бджліл не турбували в самий відповідальний період, і не дивувалися чому після чергового зимового візиту в гніздо бджоли розповзаються по рамках.

[Вова-сад]

Ось і вичерпна відповідь на всі питання по видаленню вологи з вулика. Так як я хотів, щоб зверху була плівка, а вологе повітря втікало в низ через сітку, а не піднімалось у верх, але закони фізики не пропускають, що я побачив з самого початку зимівлі. Те що бджоли зимують і під плівкою - то факт, і по Україні, і дивився відео "Ротаційне бджільництво" там лежить плівка, а на дворі ще сніг, думаю зимували вони під плівкою.
В літній період в мене завжди лежить плівка - вона найзручніша.

"кращий вологопоглинаючий дах (стеля) над головою клуба тим успішніша зимівля" - а з чого цей дах має бути?

[Шавлюк]

Може з моху,який вбирає вологу,так і віддає.

[Юрий Вл.]

Сообщение от Вова-сад

а з чого цей дах має бути?

Дах ( точніше не дах, а стеля ) може бути з дерева, а от утеплення, яке лежить над вентиляційним отвором, повинно мати властивість віддавати в навколишнє середовище вологу з вулика. Я використовую кугу ( місцева назва широко розповсюдженої рослини, яка росте біля води ). Якщо не зрозуміли, про яку рослину йде мова , завтра зможу зробити фото

[zelya343]

Сообщение от верес

Пар попадаючи в вуликовий простір маючи питому масу близько 600 г/м3 в порівнянні зповітрям маса якого ~1300 г/ м3 звісно буде підніматися вгору,

Перепрошую, я мав неточнiсть. Питому вагу ви вказали вiрно. Моя неточнiсть в тiм що я написав що вологе повiтря важче i тому спускаеться донизу. Буде вiрнiше сказати що повiтря *вiдпрацьоване* важче. Це змiнюе справу. Вiдпрацьоване повiтря бiльш насичене вуглекислотою, питома вага якоi 1,913 кг/м3 при н.у. Тобто вуглекислий газ набагато важчий нiж повiтря, i тим бiльш важчий нiж повiтря з пiдвищеною вологiстю. Тому конвекцiя у вулику з сiтчастим дном вiдбуваеться за рахунок не тiльки теплообмiну, але й за рахунок масообмiну, спричиненого змiною хiмiчного складу повiтря.
У вуликах з суцiльним дном вентиляцiя бiльш повiльна. Тому в них в бiльшiй мiрi вiдбуваеться розподiл повiтря на фракцii i водяна пара скопичуеться вгорi. Я нiколи не тримаю плiвку в лежаках, i також мрiю про таке гiгроскопiчне утеплення, про яке колеги пишуть. Колись мiй дiд клав у вулики листя кукурудзи. Хоч тодi зими були бiльш схожi на зими.

[верес]

Так, я з Вами погоджуюся, що відпрацьоване повітря більш насичене вуглекислим газом і здавалось би саме так, він, СО2, за законами гравітації видаляється з вулика. І це можливо працює, але, за таким принципом повітря, а це суміш різних газів, з різною митомою масою, малоби розшаруватися як слойоний пиріг, і в приземному просторі був би лише вуглекислий газ, але цього немає, і ми можемо нормально дихати. Тож мабуть тут щось не так.
Але разом з тим всетаки цікаво, як же той СО2 і водяна пара виходить з вулика.
Все просто якщо вулик вентилюється наскрізним протоком повітря, то тут все зрозуміло. Приток знизу, відток вверху, от тільки важко контролювати силу такої вентиляції, бо гнилої зими треба збільшувати отвори щоби неперезволожувати гніздо, а при морозах зменшувати, щоб не переохолоджувати гніздо, як і на яку величину виміряти поки непридумали, тому цю проблему вирішують за нас бджоли поїдаючи більше корму для зігрівання, а якщо це занадто маємо проблеми з якістю зимівлі.
Інший спосіб вентиляції через дно сітку з герметичним над сітковим простором, "перевернута склянка", працює мягше, має менше навантаження на бджіл, невимагає регулювання, вентилювання(правильніше буде мабуть - заміщення)відбувається за рахунок не ваги газів а їх дифузії, перетікання з більш насичених рівнів по горизонту в менш насичені, інтенсивність залежить від різниці вологості повітря поза вуликом і в вулику. Чим більша та рвзниця, тим інтенсивніша дифузія вологи та СО2 з вулика на зовні.
З практики. Така вентиляція погано працює при зимівлі в підвалах, де стояче і перезволожене повітря, треба влаштовувати примусову вентиляцію самого підвала. На дворі результат кращий, що там, що тут - з плівкою. Коли зимували в підвалі думав над тим як допомогти бджолам, думав замінити плівку паробар'єром (пар на вихід) а поверх суху тирсу з пилорами, тирси насушив, треба було зробити більш об'ємні дашки щоб об'єм тирси був думаю біля 10 дм3, але незробив, тож чи спрацює така система чи ні невідомо, а якщо тирсу помістити в матрасики то їх можна і серед зими поміняти на сухі. В перших своїх двох вуликах застосовував тирсу як утеплювач але з дерев'яною стелею та сіткою на все дно, зимівля була дуже хороша, але еволюція форума підманула на плівку.

Добавлено через 4 минуты
п.с. і пінопласт.