Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

Коллега


И она летает, В улье даже трутни греют расплод. Лентяев нет. На графике контрольная семья показана с активностью 100%, а количество пчел ведь увеличивается? Так и в улье, который временно без матки

В безматочной семье, так же как и в семье в роевом состоянии рождающиеся пчелы не вылетают на облет. Не увидите в обеденные часы бурных облетов. Так что летная активность только уменьшается по мере отхода летных пчел до того момента пока не вылетает молодая матка на проигры. Так что если бы на графике была показана летная активность, она начала подыматься бы с 22-23 дня. А так на графике привесы контрольного улья по дням, заменяем проценты на кг(пример 100%=1кг). А активность семьи это все процессы в сумме. Расплод тоже имеет активность, с отбором матки его количество+количество рабочих пчел может только уменьшаться по мере отхода рабочих пчел. А суммарная активность в безматочной семье не может быть больше 100%. от начальной. Заменим слово активность ЭНЕРГИЕЕЙ. Яйцо, личинка, крытый расплод, пчелы- обладают ЭНЕРГИЕЙ. Энергия величина векторноя и энергия расплода открытого направлена против энергии пчел (антиколлинеарны). В безматочной семье не переходит энергия открытого расплода в энергию летных пчел а аккумулируется сначала в печатном расплоде и молодых пчелах, как и в роевой семьи. Выплеск энергии происходит на 28 день или после выхода роя. В это время и семья что на графике, и рой тянут, при постановке СР, только пчелиные ячейки. Одна из причин моего негативного отношения к трутневому расплоду в нормальной семье-отбирают много энергии которую можно направить на медосбор. Общая черта метода Волоховича и Ковалева максимально исключить расплод на медосборе, только разный масштаб семей а пропорционально одно и тоже. Подтверждение того. что роевые пчелы ни разу не вылетают из улья есть метод Таранова с его абортацией роевых пчел. Чтоб они вылетали, то не собирались бы в 20 см на рейке у летка итд и тп..

[Граніт]

Сообщение от Волкотрубенко

Одна из причин моего негативного отношения к трутневому расплоду в нормальной семье-отбирают много энергии которую можно направить на медосбор.

А у меня нет негативного отношения к трутневому расплоду. Я специально отбираю рамки с трутневыми ячейками и ставлю под засев, чтобы было больше трутня и к августу его все равно не хватает.

[ЛАВ]

Сообщение от Волкотрубенко

Подтверждение того. что роевые пчелы ни разу не вылетают из улья есть метод Таранова с его абортацией роевых пчел. Чтоб они вылетали, то не собирались бы в 20 см на рейке у летка итд и тп..

Молодым пчёлам необходимо обязательно облететься! Только плохая погода может их сдерживать от столь необходимого для них действия! Если бы было иначе, то можно было бы легко этими пчёлами манипулировать.

[Граніт]

Сообщение от Волкотрубенко

В безматочной семье, так же как и в семье в роевом состоянии рождающиеся пчелы не вылетают на облет. Не увидите в обеденные часы бурных облетов. Так что летная активность только уменьшается по мере отхода летных пчел до того момента пока не вылетает молодая матка на проигры. Так что если бы на графике была показана летная активность, она начала подыматься бы с 22-23 дня.

Не факт. При наличии взятка и про роение забывают, а без него и того подавно. Вся свободная пчела переключается на взяток.

А про облеты молодняка -не буду повторять ЛАВ, Он все сказал правильно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

А суммарная активность в безматочной семье не может быть больше 100%. от начальной. Заменим слово активность ЭНЕРГИЕЕЙ. Яйцо, личинка, крытый расплод, пчелы- обладают ЭНЕРГИЕЙ. Энергия величина векторноя и энергия расплода открытого направлена против энергии пчел (антиколлинеарны). В безматочной семье не переходит энергия открытого расплода в энергию летных пчел а аккумулируется сначала в печатном расплоде и молодых пчелах, как и в роевой семьи. Выплеск энергии происходит на 28 день или после выхода роя. В это время и семья что на графике, и рой тянут, при постановке СР, только пчелиные ячейки. Одна из причин моего негативного отношения к трутневому расплоду в нормальной семье-отбирают много энергии которую можно направить на медосбор. Общая черта метода Волоховича и Ковалева максимально исключить расплод на медосборе, только разный масштаб семей а пропорционально одно и тоже. Подтверждение того. что роевые пчелы ни разу не вылетают из улья есть метод Таранова с его абортацией роевых пчел. Чтоб они вылетали, то не собирались бы в 20 см на рейке у летка итд и тп.

Накрученно и сам не резмотаеш? И я не буду тратить время на ерунду.

[Волкотрубенко]

Сообщение от ЛАВ

Молодым пчёлам необходимо обязательно облететься! Только плохая погода может их сдерживать от столь необходимого для них действия! Если бы было иначе, то можно было бы легко этими пчёлами манипулировать.

Дествительно, в семьях с маткой и нероящихся, молодые пчелы каждодневно, по мере созревания, выходят на облет в обеденные часы за исключением пасмурных дождливых дней, после которых облеты еще массовей, потому что накапливается количество, созревших физиологически, пчел. Чего не происходит в роящихся и безматочных семьях, не увидим мы у них каждодневных и бурных вылетов.
Дальше писать постараюсь на доступном для пчеловода языке. Вы, как никто другой, меня поймете и не станите отрицать.
Почему роящиеся и семьи без матки не оттягивают вощину, и весьма неохотно печатают мед при неприкращающемся поступлении нектара?
Ответ-разгадка:
-Есть биологический и физиологический возраст пчел. В семьях безматочных и роящихся физиологический возраст вылупившихся пчел остается неизменным. В определенный момент наступает период нехватки пчел железы которых выделяют воск. Летные стареют а молодые, просто остановились в развитии и получается провал между физиологически молодыми и старыми пчелами. Этот провал совпадает с возрастом пчел которые должны выполнять внутриульевые работы. Переработка нектара, отстройка сот, печатка меда. Им катастрофически не хватает строительного воска, Вы не увидите побелки сот до определенного момента. Физиологический отсчет начинается с момента вылета, облета. Рой не забывает дорогу домой, он ее просто никогда не знал!
И если кто-то сравнивает СР с щитком приборов,то я расцениваю как очки для старого или неопытного пчеловода не умеещего на растоянии определить состояние семьи.
Не иищите мной написаное в книгах-я их не писал! Напротив современные книги и ученые ввели в глубочайшее заблуждение людей в вопросе роения и матководства!

[Граніт]

Волкотрубенко, Не все породы ведут себя так как вы описали.
А какой биологический возраст пчелы?

В ваших постах постоянно присутствует ложка дегтя. Это что манера общения или невоспитанность? Люди не прощают надменности в общении. Поэтому и преобладает в ваших суждениях оценка несогласен, хота во многих постах есть зерно.

[ЛАВ]

Сообщение от Волкотрубенко

. Рой не забывает дорогу домой, он ее просто никогда не знал!

В составе роя оказываются пчёлы всех возрастов. Это имеет важный биологический смысл: пчелосемья, обосновывающаяся в новом месте, имеет больше возможностей выжить при наличии в ней пчёл - работниц разного возраста. Эти пчёлы - работницы имеют опыт полевых работ! Рой с одновозрастными пчёлами не жизнеспособен!
Первые вылеты молодых пчёл из гнезда называются ориентировочными. Они совершают их в возрасте 5- 15 дней. Во время ориентировочных облётов пчёлки выбрасывают каловые массы из кишечника.
Я допускаю, что вместе с роем вылетели молодые пчёлы, которые ещё не облетелись, но их не так много! Утверждать, что рой состоит только из пчёл, которые до этого не вылетали на ориентировочный облёт, мягко сказать, неверно.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

Волкотрубенко, Не все породы ведут себя так как вы описали.
А какой биологический возраст пчелы?

В ваших постах постоянно присутствует ложка дегтя. Это что манера общения или невоспитанность? Люди не прощают надменности в общении. Поэтому и преобладает в ваших суждениях оценка несогласен, хота во многих постах есть зерно.

Прошу прощения если кого-то обидел! Претензий к присутствующим как к личностям у меня нет и быть не может. Манера общения, простой психологический трюк, позволяющий обратить внимание на вещи которые Вас, присутсвующих, не интересуют в данный момент. Как в супермаркете. То что со мной не согласны-я понимаю почему так, и нормально реагирую. Не знаю устройство форума, надеюсь не забанят мой аккаунт, иначе не узнаете многих вещей.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от ЛАВ

В составе роя оказываются пчёлы всех возрастов. Это имеет важный биологический смысл: пчелосемья, обосновывающаяся в новом месте, имеет больше возможностей выжить при наличии в ней пчёл - работниц разного возраста. Эти пчёлы - работницы имеют опыт полевых работ! Рой с одновозрастными пчёлами не жизнеспособен!
Первые вылеты молодых пчёл из гнезда называются ориентировочными. Они совершают их в возрасте 5- 15 дней. Во время ориентировочных облётов пчёлки выбрасывают каловые массы из кишечника.
Я допускаю, что вместе с роем вылетели молодые пчёлы, которые ещё не облетелись, но их не так много! Утверждать, что рой состоит только из пчёл, которые до этого не вылетали на ориентировочный облёт, мягко сказать, неверно.

Тяжело что то доказывать и нет времени. Докажите лучше Вы мне, пожалуйста, справедливость своих слов на примере семьи вышедшей с зимовки.У которых минимальная разница календарного возраста между всеми рабочими особями ,в процентном соотношении к всей их жизни, а разница физиологического возраста стремиться к нолю. Зимовалые пчелы, практически, равны по всем параметрам. А Вы их приговорили к смерти выражением___________Рой с одновозрастными пчёлами не жизнеспособен!______________Для прощего понимания слово "рой" заменяем "колония"

[Граніт]

Сообщение от Волкотрубенко

Рой с одновозрастными пчёлами не жизнеспособен!

Ну это вы передернули либо не захотели понять. Имеется ввиду - первый день или часы после вылета.

А где ответ на мой вопрос? А какой биологический возраст пчелы?

[ЛАВ]

В посте №77 Вы утверждаете, что

Сообщение от Волкотрубенко

С роем выходит основная масса нелетных пчел, ни разу не подидавшие пределы улья.

С этим я с Вами не согласился. Считаю, что молодые пчёлы должны облететься, выбросить каловые массы из кишечника. Они не могут не сделать облёт - так биологически устроено. Кстати, это необходимо сделать и пчёлам зимней формации. Чтобы зимовка проходила спокойно, пчёлы должны обязательно облететься.
Теперь другое. Роевые пчёлы и пчёлы зимней формации несколько отличаются друг от друга. И там и там присутствуют пчёлы, которые прошли пассивное состояние, но в рое только часть таких пчёл, а среди пчёл зимней формации, которые готовятся к зиме и доживают до весны, все такие пчёлы! В рое пчёлы разного возраста, тем боле, что кроме первака бывает рой и вторак и т.д. Это приспособление выработалось неспроста, потому что рою за короткий период нужно отстроить жилище из воска, нужно кормить расплод, летать в поле за нектаром, обустраивать жилище и т.д. И всё это надо сделать пчёлам за короткий период! Это сделать пчёлам разного возраста будет намного эффективней. Вот почему в рое присутствуют пчёлы разного возраста! Перезимовавшим пчёлам строить жилище не нужно, оно у них есть. Основное - подготовить себе замену.
Вы же хотите свалить всё в кучу и назвать одним словом "колония".