Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[yuasaver]

Сообщение от seim

Мне просто интересно что происходит с личинкой в маточнике если пчелы готовятся к роению или если пчелы просто меняют матку из-за непригодности имющейся. Яйца отложены одни и те же. Кормление маток наверное тоже. Так как и роевые и тихой смены считаются самыми качественными. Так что же влияет на личинку чтобы одна матка считалась роевой (с повышенной склонностью к роению) а другая в подобных условиях не роевой? Матка которая уже вышла из семьи с роем теоретически приобретает склонность к дальнейшему роению. А что побуждает матку еще не выходившей с роем к повышенному инстинкту роения? Может это миф что такие матки роевые и склонны к роению? Я просто не в курсе и пока на практике этого не проверял.

скорей всего это заложено на генетическом уровне. Изначально яйцеклетка имеет один и тот же генотип, но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов. Грубо говоря, в таком случае запускается (блокируется) ген отвечающий за роение.

[seim]

но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов

матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?

[Волкотрубенко]

Сообщение от seim

матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?

Чтоб понятно ответить на Ваш вопрос, надо объяснить, что заставляет матку откладывать яйца в обеих случаях. Принцип одинаков, отличается причина. Тихосменные матки тоже роятся. И питание не отличается.
Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность. И если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению.
Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична.
Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды.

[seim]

И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична

А если генетически идентичную личинку искусственно перенести в мисочку как это делают матководы, то у нее остается все тот же инстинкт к роению как и у личинок которые находятся в роевых маточниках?

Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность

А откуда же берутся пчелы которые менее склонны к роению, если природой заложен процесс роения как способ размножения? Природой такие пчелы бы просто отбраковались. Их бы не существовало. А они существуют

Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды

А по какой причине карпатка зимует малым количеством пчел? Большой семьей проще поддерживать микроклимат в клубе. А у карпатки наоборот. Какова на ваш взгляд причина?

если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению

если семья не сроилась и при этом поменяла матку то это больше свидельствует от том что матка плохая и семья не нарастила силу для роения. И поэтому не сроилась. И пчелы могут такую матку поменять. Семьи в природе которые не склонны к роению исчезают без продолжения рода. Для природы это генетический мусор

[Волкотрубенко]

seim, Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении.
Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду. Роятся не матки, матка лишь инструмент у пчел. И если семья не роится, значит матка не может вытянуть семью на необходимый уровень. Либо из-за своего несовершенства, либо из-за изначально малого количества пчел после зимовки.
Величина семьи идущей в зиму, на прямую зависит от яйценоскости матки и не в коем случае от продолжительности червления. Если разбег по червлению не большой у Карпатки и УС, то и семьи должны быть одинаковые по величине. А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.

[seim]

Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении

на некоторые вопросы у меня есть уверенное мнение, на некоторые есть предположения, на некоторые только вопросы.

Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду

а каким образом пчеловод из ройливой пчелы делает не ройливую если все пчелы генетически природой склонны к роению? исходя из этого утверждения что

Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична

А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.

такие "проблемы" и "недоработки" с карпаткой у многих пчеловодов. И с карникой тоже. Так как это родственные пчелы со схожими условиями обитания

[Волкотрубенко]

Сообщение от seim

а каким образом пчеловод из ройливой пчелы делает не ройливую если все пчелы генетически природой склонны к роению?

По большому счету никаким. Кроме как сделать ее хуже. Или закрепить дефект, но без надзора пчеловода семья самостоятельно избавляется от него, либо исчезает.
Если коренные, устоявшиеся породы имеют свой размер семьи, например итальянские большие, карника поменьше.
И Итальянка не менее ройливая, просто ее держат такой малой силы для нее, что у нее не наступает порог роения, хотя относительно других пород зрительно она и больше.
Если мы искусственно создадим условия для роения условно не склонной к этому семье. То мы получим хороших роевых маток, при этом склонность к роению у них будет на уровне матери. И ни как не увеличится. Просто мы получим хороших маток вырощеных в естественных , считаю идеальных, условиях.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Стрельчук Олег

Матки И.О. не могут быть хуже обычных .Сейчас это уже почти норма что на пасеках есть матки И.О.

ИО не могут быть лучше-это факт. Так как не вижу причин по которым она лучше и дольше должна сеять, относительно того будь она осеменена естественным образом. Зато много причин по которым она может стать хуже это делать.
Хотел подробно *потролить* соответствующую тему, потом передумал.
Не смотря на то, что все мы друзья, все же остаемся конкурентами. И автор занимается, для таких как я, неплохим делом. Так как сохраняется тенденция падежа пчелосемей и уменьшения медосбора, соответственно растет цена на пчелопродукты.
Для меня не понятно?! Как на пасеке, которая позиционируется как племенная или матковыводная, отбор ведется, точнее не ведется, по одной пчеле и то по отзывам покупателей? Как можно поставить крест на линии, судя по работе одной матки, не приняв во внимание возможных индивидуальных недостатков конкретной матки? Как можно понять породу или линию имея их разнообразие более десятка в малых количествах каждого экземпляра? И обижаться, что я назвал такую работу ксероксом.

Сообщение от Охмалина

Да, в прошлом году факт констатировал, что от твоих 2-х очень светлых маток ИО комбинации В21 х В50 у меня вышло немногим меньше половины темноватых маток-дочек (F1) и фото их выставлял, а клиенты крутят носом и хотят светлых

Сообщение от Паланочка

в 2016 вы были недовольны моим материалом , потому как тергитные матки, я вам еще посоветовал купить кордован маток если нужен яркий желтый, что в етом году вы и сделали, и вроде как тоже довольны

Здесь вообще шедевр!!! Где гарантия, после таких слов, что при ожидаемых бакфаст не получишь итальянку!? Или какая разница, лишь бы желтенькие были?

[Юрий Нефёдов]

Николай, и тем не менее, для не предвзятой критики нужно бы ВАМ сравнивать, СВОЕ и ПАЛАНОЧКИ.
На 90% уверен что почти у каждого на пасеке найдутся экземпляры, которые и по ройливости, и по миролюбию, и по медосбору круче разных там породистых ИО. Но почему они не все такие? Почему разнобой? Многие из нас не умеют, да и нет возможности, вести полноценную селекцию. А рекордистки случаются у каждого, наверное больше случайным способом. И сам пчеловод обычно не знает где и когда сошлись звёзды для такого отличного результата.
А МЫ то знаем, что ВЫ знаете, что Мы знаем, что ВЫ ничего об этом не знаете. Иначе бы не писали оправдательные тексты, что у вас не было времени следить за пасекой и она поэтому вся сроилась и т.д. куча оправданий

[Константин Корпусов]

ИО -путь к коллапсу ПС.(Галатюк О.Е.)