Чертежи рамок

[vodolej]

Сообщение от beekeeper

Я выписую журнальчик " Пчеловодство" Тернопольской редакции, очень даже не плохой для начинающих, но вот последний номер меня несколько удивил. В нем даны простенькие чертежи ульев с такими странными названиями как- 8-рамочный Дадан (?!) ; 10- рамочный Дадан (?!); 12-рамочный Дадан, и 10-рамочный Рут. Первые два вообще никакого отношения к Дадану не имеют ( а первый вообще не входит в общую стандартизацию). Если это Дадан- то двенадцатирамочный и не иначе, если Рут- то десятирамочный и не иначе).Нужно жестко держаться стандартов, только тогда мы будем приближаться к промышленным технологиям, а не уходить от них, и всякое усовершенствование должно вращаться вокруг них, а не вокруг самих себя любимых.
__________________
В.Б.Кирьяков

Да вы просто консерватор. Сегодня уже другое время на дворе и в старые слова уже вложены новые понятия. И так как написали в Журнале можно встретить от Шимановского в 1923 году и до наших дней. Не принимайте близко к сердцу, привыкайте к новым реалиям.

[Alekzander]

Сообщение от vodolej

привыкайте к новым реалиям.

Это не новые реалии, а простое отсутствие понятия о стандартизации. Отсюда и сотни, в большинстве своем, никому не нужных конструкций ульев. Возьмите Канаду, или США, там используют пару типов ульев. Все довольны, всех всё устраивает. Книги по пчеловодству написаны ещё в 19 веке и почти без изменений актуальны и сейчас. Там нет таких побоищ по вопросу вентиляции, методов зимовки,и пр.Всё расписано чуть ли не пошагово. У всех все получается , все довольны.

[vodolej]

Сообщение от vodolej

beekeeper

Alekzander, Это вас только двое, которые срываются по поводу стандартов типа 12 рамок или 15. А для меня какая разница. Стандарт от размеров рамки и все. Значит Дадан, Рут или украаинский. Все. Американцы считают что вопрос о конструкции улья решен и закрыт, Рут и все и никаких разговоров на эту тему. Так и Канаде. А все остальное - прихоти любителей. Когда то и мы к этому придем.

[Voha]

Сообщение от vodolej

Alekzander, Это вас только двое, которые срываются по поводу стандартов типа 12 рамок или 15. А для меня какая разница. Стандарт от размеров рамки и все. Значит Дадан, Рут или украаинский. Все. Американцы считают что вопрос о конструкции улья решен и закрыт, Рут и все и никаких разговоров на эту тему. Так и Канаде. А все остальное - прихоти любителей. Когда то и мы к этому придем.

Тут даже я с Вами не соглашусь стандарт есть стандарт . К примеру у меня сейчас заказали 60магазинов на 145 рамку на 16 рамочники , а изначально был был 2корпус на300 рамку которого для одной семьи оказалось многовато , вот и проблемы вылазят . А стандарты это не чья то прихоть , а чей то не малый труд.

[vodolej]

Сообщение от Voha

Тут даже я с Вами не соглашусь стандарт есть стандарт . К примеру у меня сейчас заказали 60магазинов на 145 рамку на 16 рамочники , а изначально был был 2корпус на300 рамку которого для одной семьи оказалось многовато , вот и проблемы вылазят . А стандарты это не чья то прихоть , а чей то не малый труд.

Иметь свою точку зрения по любому вопросу имеет каждый из нас также и придерживаться любой другой версии.
Спор по этому вопросу нам никому ничего не даст. Для меня стандарт в пчеловодстве это размеры рамок. Расстояния между рамками по вертикали в стояках (8 - 10 мм.), расстояние между серединами рамок по горизонтали (37,5 мм.),Расстояние от боковой планки рамки до задней или передней стенки (7,5 мм.). Все остальные размеры это если не вопросы промышленного, массового производства к которым вынуждены присматриваться любители ради обеспечения взаимозаменяемоски уже деталей ульев. Тут уже и параметры фальцев, и тольщина досок (22, 35, 38, 40 мм.)
А теперь ваша задача. Вам нужно заказанные магазины самому проектировать. Ведь лежак на 16 рамок мог быть изготовлен из разной толщины доски, мог иметь разное надрамочное пространство, верхняя часть корпуса может быть плоской или с фальцами под корпус или крышу, параметры фальцев весьма различны. И еще не вопрос - все ульи 16-рамочные заказчика могут быть неодинаковыми и еще может придется делать персональный полукорпус на каждый улей.
Я не знаю сколько я сделал сам лежаков (от 14 до 26 рамок) но знаю то что все они разные, взаимозаменяемые только рамки, потолочины с трудом.
А вот уже делал двухкорпусные фальцевые 12-рамочные по чертежам в журнале "Пчеловодство" то они подойдут ко всем ульям которые делали по этим чертежам.
В литературе много чертежей ульев и самых разных. Но вот если обратить внимание , например, на размеры при изготовлении фальцев для 10-рамочного многокорпусника то увидим разнобой - кто оставляет зазоры в 2 - 3 мм. а кто вообще рисует без зазоров а потом не снять ни одеть.
Вот американцы и канадцы и пришли к тому что один тип, один стандарт, все взаимозаменяемо и все подходит. Думаю что нам до этого еще далеко.

[Voha]

Сообщение от vodolej

А теперь ваша задача. Вам нужно заказанные магазины самому проектировать. Ведь лежак на 16 рамок мог быть изготовлен из разной толщины доски, мог иметь разное надрамочное пространство, верхняя часть корпуса может быть плоской или с фальцами под корпус или крышу, параметры фальцев весьма различны. И еще не вопрос - все ульи 16-рамочные заказчика могут быть неодинаковыми и еще может придется делать персональный полукорпус на каждый улей.

Размеры все одинаковые так как делались в один заказ

Сообщение от vodolej

В литературе много чертежей ульев и самых разных. Но вот если обратить внимание , например, на размеры при изготовлении фальцев для 10-рамочного многокорпусника то увидим разнобой - кто оставляет зазоры в 2 - 3 мм. а кто вообще рисует без зазоров а потом не снять ни одеть.

Я изготавливаю без зазоров в 2-3 мм по тому что когда заказчик забирает начинается тут щели , скидки требуют

[Alekzander]

Сообщение от vodolej

Думаю что нам до этого еще далеко.

Вам далеко до этого, потому что, рассуждаете так:

Сообщение от vodolej

Для меня стандарт в пчеловодстве это размеры рамок.

А вот когда начнете воспринимать стандарт в общем, а не только для рамочек, тогда работать с пчелами станет намного легче.

[МЭД]

Всуну свои 2е копейки.О каких стандартах Вы говорите?У пчел и с покон веков свои стандарты и вы их все прекрасно знаете.Какой может быть стандарт в дупле,борте,колоде или сапетке?Пчел посадили в ульи Люди и в свое время пришли к какому то единному стандарту.Да стандарт Есть!Стандарты ,классификации,виды ульев рамок и прочее,НО все эти стандарты взяты у пчел они нас научили и показали внутреульевые стандарты и объемы ульев удобные им для развития по вертикали или по горизонтали.Выщитаны оптимальные объемы для развития семей.Некоторые кричат у меня Даданы лучше чем лежаки,а другие кроме многокорпусных на 230 слышать ничего не хочет,мол вертикальное развитие пчел лучше чем горизонтальное то есть как в дупле.Бред!Вы внимательно посмотрите статистику где пчелы селятся (Дикие или рои, 30-40% только в дуплах,остальные где попало)Да я скажу ,что считаю правильным На пасеке должна быть одна конструкция ульев и как минимум 50% ее замены,а какая это конструкция, это уже кто с чем привык работать,главное ,что бы пчелам и Вам было Удобно.Сам улей меду НЕ Дает!!! и его конструкция тоже!И причем здесь

Сообщение от Alekzander

Возьмите Канаду, или США, там используют пару типов ульев.

Мы в Украине живем!Пусть у них хоть в бочках они будут.С их ним потходом к медоносам, ГМО,удобрениями и массовыми слетами пчел в неизвесность они скоро останутся к сожалению без них.

[yzhigman_it]

Сообщение от Alekzander

Вам далеко до этого, потому что, рассуждаете так:

Я так понимаю, что в США организовано массовое изготовление ульев, где они уже пропитаны парафином, заготовки стенок корпусов уже порезаны в шип, ... видимо инструкция лежит как для детского сада - как его собрать на месте и прочее-прочее. Сборка не представляет трудности, тем более с таким "юзер френдли мануалом" как для детей. Я в США не был, но догадываюсь, что там, про Лангстрота, его "пространство пчелы", и прочие штучки, связанные со стандартами в американском пчеловодстве, знают люди исключительно узкого круга, да и то видимо не сильно вникают. Зачем им забивать себе голову такими подробностями - улей, а он всегда одного стандарта, можно купить в пчеловодческом магазине, да и при крупносерийном производстве такие ульи относительно дешевы и всегда доступны - покупай хоть сотню, тебе их привезут и под нос поставят ... если конечно денежки есть. Тогда, после прокоса газона, перед домом, можно будет улечься и почитать "Пчеловодство для чайников" если у тебя конечно есть более весомый, основной заработок. Для профи - это тоже лишнее, время - деньги, не трать время на то, что уже придумано до тебя, твоя задача - используй это с выгодой для себя. И это видимо верно.

У нас, тоже как в США, только вот купить улей в магазине нашему человеку - дело не простое, приходится кумекать и изгаляться - как его сэкономить, ... самому делать, столяру заказывать? Вот тут-то и рождаются целые армии ульев разных конструкции. Я, к примеру, во многом старался унаследовать конструкцию улья предложенную американцами, но всё равно внёс кое-какие изменения, для меня кажущиеся очевидным улучшением - вот, уже ушёл от стандарта: вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] их крыша, если её чуток доработать, самую малость, то, как по мне, вопрос вентиляции решался бы на много лучше и она сразу становится удобной при кочёвках, зимовке, лёгкая и т.д. Выходит, мы сами виновны в том, что нет у нас унификации в производстве ульев - кого не тронь, у всех что-то по своему, хоть и малость. Но я в этом вижу только плюсы, от того-то и полнится земля наша Русьская талантами вроде Витвитского, Прокоповича, Бутлерова, Шимановского.

[папсель]

Согласен на все 100! Мне в прошлом году попался проспект одной Швейцарской фирмы, торгующей товарами для "нашего брата". Типов ульев, по-моему 2, а рамок_ штук5 или 6.Но общий выбор...Все на немецком. Даже наши "немцы" далеко не все смогли понять.